Musí být hromosvod připevněný k fasádě?

[Milan Hudec]

A za jak dlouho se náklady na takový pasivní dům vrátí (oproti průměru, nemyslím bunkr z betonu)?

[Karel Simon]

Já pasiv vůbec nedémonizuji  :). Upřímně hoňka za magickým číslem 15 kWh/r/m2 dle PHPP nebo 20  kWh/r/m2 dle TNI (používáno při posouzení v ČR) není skutečně až tak o jednom-dvěma místě s tepelným mostem, ačkoliv ani ty nejsou žádoucí, ale o řešení všech detailů. Vemte to jinak -  jestliže stavíte pasiv a budete k tomu přistupovat tak, že budete mít vyřešené konstrukční detaily s přerušeným tepelným mostem a při provádění vám řemeslníci špatně provedou 2-3 detaily, tak samozřejmě, že výpočtová hodnota bude stále pasiv a řeknete si něco jako, že to stejně nešlo udělat na 100% (jako u nás  :)). Když však těchto detailů bude více a máte možnost je předem řešit, tak proč to neudělat. Kdybyste to neřešil, pasiv holt nebude a nechtěl bych vidět ten termosnímek.
Trochu jiný příklad, když např. budete mít konstrukci pasivu bez venkovního masivního zateplení, což lze realizovat, budete problém uchycení prvků stejně muset řešit a zcela jinak než-li v tomto případě s 30 cm EPS.

[Fuk Tomáš]

... při provádění vám řemeslníci špatně provedou 2-3 detaily, tak samozřejmě, že výpočtová hodnota bude stále pasiv a řeknete si něco jako, že to stejně nešlo udělat na 100% (jako u nás  :))....

Jj, upřímně věřím tomu, že u takovéhle stavby se musejí řemeslníci hlídat dvojnásob a 24x7.
Zvlášť, když to je vymodlené dítě investorovo, což u těchto domů odhaduji na 99% případů  :)

[Karel Simon]

Návratnost vyšší investice je natolik spekulativní, že toto téma už jsem s radostí opustil před 2 lety. Věřte, že těch proměnných je příliš mnoho jak na straně "pasivu", tak Vámi zmiňovaného "průměru".
Odborníci v ČR tvrdí, že rozdíl se pohybuje mezi 5-10%, ale také, že i s tím "správným" projektem nemusí být rozdíl žádný. Jiný příklad - Ing. arch. Tachecí si svůj pasiv postavil za 1 mil. Kč  :), takže asi tak.
Na vlastním domě mohu potvrdit, že navýšení bude, ale ani pak nebudu schopen přesně stanovit o kolik přesně jsem musel připlatit oproti tzv. průměru. Navíc v pasivu i v "průměru" mohou být jiné standardy a nároky na kvalitu materiálů, atd. atd. Co je jasně u pasivu "navíc" je min. kvalitní projekt s detaily, rekuperace, kvalitní izolační okna a v případě izolace, tak řekněme i masivnější vrstvy (na obvod, do podlahy, střechy), kvalitní parozábana, lepidla a především provedení, které nemůže být jako ve zmiňovaném "průměru".
Co je levnější je jistě investice do topení a pro někoho i zrušení přívodu plynu (často se využívá pouze elektrika), dál např. komín, což lze pak považovat spíše za nadstandard, který do pasivu už příliš nepatří, ale jde to. Možná bych vzpomněl na další.. ;).

"vymodlené dítě investorovo"  ;D, tak pořád je to "jen" dům, tak to takto opravdu nedémonizoval.., ale hlídat se chlapci musí víc, to je pravda

[Milan Hudec]

Ptám se, protože o těchto stavbách (asi existují výjimky, jak uvádíte) vím pouze to, že jsou drahé v porovnání s průměrem - obytná plocha a pod.
Když si někdo místo průměru postaví zámeček, chápu, že se chce chlubit, či si splnit nějakou svoji představu.
Když si někdo namísto průměru postaví dražší pasiv chce si asi splnit nějakou svoji představu, či se pochlubit dovolím si tvrdit úzkému kruhu obdivovatelů, přičemž nižšší náročnost je draze vykoupena při stavbě a mnoho majitelů se za touto pouze skrývá.

[Radek Červený]

Já pasiv vůbec nedémonizuji  :). Upřímně hoňka za magickým číslem 15 kWh/r/m2 dle PHPP nebo 20  kWh/r/m2 dle TNI (používáno při posouzení v ČR) není skutečně až tak o jednom-dvěma místě s tepelným mostem, ačkoliv ani ty nejsou žádoucí, ale o řešení všech detailů. Vemte to jinak -  jestliže stavíte pasiv a budete k tomu přistupovat tak, že budete mít vyřešené konstrukční detaily s přerušeným tepelným mostem a při provádění vám řemeslníci špatně provedou 2-3 detaily, tak samozřejmě, že výpočtová hodnota bude stále pasiv a řeknete si něco jako, že to stejně nešlo udělat na 100% (jako u nás  :)). Když však těchto detailů bude více a máte možnost je předem řešit, tak proč to neudělat. Kdybyste to neřešil, pasiv holt nebude a nechtěl bych vidět ten termosnímek.

Pak se zeptám jinak. Pokud někdo ( dodavatel stavby pasivního RD ) dodává něco dokonalého, bezchybného, stoprocentního, atd., tak pak předpokládám, že má vše vyřešené na 100% bez chyby do posledního detailu.
V tom případě je toto vlákno jako jedno z mnoha o ničem, protože se tu řeší něco, co už zřejmě má někdo vyřešené.
Pokud chce někdo pasivní dům na 100%, pak by se měl vzdát dalších vymožeností v ostatních domech zcela běžných. Ten držák satelitu může být první příklad.

[Milan Hudec]

Pak se zeptám jinak. Pokud někdo ( dodavatel stavby pasivního RD ) dodává něco dokonalého, bezchybného, stoprocentního, atd., tak pak předpokládám, že má vše vyřešené na 100% bez chyby do posledního detailu.
V tom případě je toto vlákno jako jedno z mnoha o ničem, protože se tu řeší něco, co už zřejmě má někdo vyřešené.
Pokud chce někdo pasivní dům na 100%, pak by se měl vzdát dalších vymožeností v ostatních domech zcela běžných. Ten držák satelitu může být první příklad.

Dokonce jak to čtu, i komín je přepych, kam jim pak kouří krb?, nebo ani ten nemouho mít?

[Fuk Tomáš]

Dokonce jak to čtu, i komín je přepych, kam jim pak kouří krb?, nebo ani ten nemouho mít?

Krb je v pasivním domě těžký prohřešek.
Jednak se v něm nedá topit (leda že by to byly parní lázně), jednak komín je katastrofa z hlediska požadované těsnosti domu a tepelných nemostů.

[Milan Hudec]

Krb je v pasivním domě těžký prohřešek.
Jednak se v něm nedá topit (leda že by to byly parní lázně), jednak komín je katastrofa z hlediska požadované těsnosti domu a tepelných nemostů.

A to má být pokrok, hřebík si do zdi nezatluču, krb mít nemůžu, větrat nesmím, proč to proboha někdo chce?

[Fuk Tomáš]

Protože šetřit se musí, ať to stojí co to stojí.

[Milan Hudec]

Protože šetřit se musí, ať to stojí co to stojí.

Divná doba, znám příjemnější způsoby sebepoškozování, než celý den po sobě (nejlépe po návštěvě hospůdky) čuchat nevyvětraný, pouze přefiltrovaný smrad.

Těmto objektům (charakterem úspor) se dříve říkolo gulagy a pokud se pamatuji, zájem o ubytování v nich velký nebyl, jak vidno lidi už neví co roupama vymýšlet.

[Karel Simon]

Omlouvám se, dříve jsem nemohl - pracoval jsem na domu  ;D. Teda chlapi, vy jste se do mě pustili  :).

Tak postupně..
pro p. Hudce
Přiznám se, že Vašemu příspěvku trochu nerozumím. Trochu z toho mám pocit, že pasiv je pořád něco magického, neznámého v čem musí být hrůza bydlet, čemu se tady pořád nevěří a proto vidím, že osvěta je pořád zapotřebí. To, že se za našimi hranicemi na jih, západ i sever stavějí tisíce NED i PD a myšlenka je stará skoro již 20 let asi pořád nic neznamená. Vůbec si netroufám nikoho poučovat. Jsem pouze obyčejný stavebník-investor, který si staví prakticky sám a před 3 lety se do problematiky ponořil. Důvody proč si lidé stavějí domy a ať je to ten "průměr" nebo luxus mega house či ten pasiv, tak to přeci neznamená že to stavím proto, abych se měl v těch druhých dvou případech automaticky čím chlubit, to byl byl pěknej debil. Jestli jenom někdo staví dům byť jen z mala kvůli tomuto, tak to potěš. Opravdu si myslíte, že pasiv = chci se chlubit? Zkuste se nad tím zamyslet. Nebude to, třeba také tím že když už někdo staví, tak chce mít také hezký dům, příjemný na bydlení pro sebe a rodinu a to že si jej postaví podle vlastních představ, tak pro někoho to automaticky znamená - "na chlubení"..? Není v tom i špetka závisti...?

pro p. Červeného
Ano, pokud by vše bylo na světě 100%, tak to by fakt bylo o ničem, asi i ten život  :).
Omlouvám se, ale upřímně, tvrzení, že "Pokud chce někdo pasivní dům na 100%, pak by se měl vzdát dalších vymožeností v ostatních domech zcela běžných. " je nesmysl a opravdu pak o PD prozatím nevíte vůbec nic a zřejmě jste ani v žádném nebyl.

pro p. Hudce a p. Fuka
Pokud chcete mít komfort, že se chcete dívat do plamenů, tak lze řešit i bezkomínové krby, např. na líh apod. (nesmrdí i hřejí :-)). Mimochodem upozorňuji, že i v pasivních domech se musí topit!! Ne každý to ví nebo si chce připustit. Samozřejmě topná sezóna je velmi krátká, ale přitopit si občas můžete. To, že dříve platilo, že komín = netěsný prostup (neprojde BW testem) a jasný tepelný most již někteří výrobci vyřešili, takže i toto (opět při správném provedení) je již realizovatelné.
Tak a teď ta další pohádka o hřebících...dufám, že jste to nemyslel vážně  ;D ;D.
A ta o té nemožnosti větrat....sakra chlapi, tak si o tom nejdřív alespoň něco přečtěte, než začnete psát nesmysly, Internet je to plný. Ale třeba se lidé v PD dusí anebo že nebo tam lezou v trubkách roztoči anebo že tam nemohou ot
evřít okna a je tam špatné klima, vlhkost a já nevím co ještě... ;D.

Šetřit se musí, že mě to skoro nic na provozu nestojí (tak teda při těch rostoucích cenách komodit pořád méně). Návratnost této investice "navíc" je pouze jedna stránka mince. Jen nevím, proč to pořád řešíte jen přes ty peníze.

Pro p. Hudce
O tom sebepoškozování a gulagu si snad už děláte p...l.  :-\ Vy jste úplně mimo a v této diskuzi snad jen omylem.

Nějak vám mám chlapi pocit, že o PD opravdu skoro nic nevíte a plácáte slámu bez jakýchkoliv věcných argumentů, ale třeba se pletu.

Tak hezký večer všem, ať již v tom "průměrném" nebo pasivním domě ;). A pokud jsem se někoho dotknul osobně, tak se omlouvám a zejména panu Machutovi, neboť jeho threader se trochu uhnul zcela jiným směrem i mojí zásluhou.  ;)

[Fuk Tomáš]

Čím to, že propagátoři PD jsou tak nedůtkliví? Stejnou zkušenost jsem udělal kdysi i na tzb-info, takže to bude obecnější jev.

Nemůžete se divit, že kolují různé legendy o tom, že něco nejde, nebo je spojeno s nějakými obtížemi. Ono není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu. Můžete to nazvat dětskými nemocemi některých PD, ale tím to nesmažete.

P.S. a nedomnívejte se, že o tom nic nevím. Jen tak mimochodem, mám zrovna puštěné rekuperační větrání a bydlím v domě, který - ač tak nebyl projektován, svou skutečnou spotřebou je na hranici NED.

[Karel Simon]

Vcelku se považuji za pohodáře, takže snad nedůtklivý osobně příliš nejsem.  :)

Možná to tak vypadá spíše proto, že reaguji na ty legendy, které se vydávají skoro za pravdu a evidentně bez jakékoliv vlastní zkušenosti či alespoň teoretické znalosti.
Pokud máte rekuperačku a dům na hranici NED, tak gratuluji - však to dobře znáte a asi víte, proč jste si ji pořizoval. Určitě jste si také nejdříve zjišťoval podrobnosti, ověřoval informace a dělal si vlastní názor a nakonec udělal toto rozhodnutí. Věřím, že sám můžete ostatním potvrdit, jak je to s větráním, roztoči, vlhkostí a právě dalšími legendami v praxi.

Máte pravdu, s obtížemi to samozřejmě spojené je a to zejména s prováděním a kvalitou prací. To osobně považuji za největší dětskou nemoc PD, kterou sice nesmažeme, jen doufám, že časem i tato pomine a osvěta a především vlastní praktické zkušenosti uživatelů i dodavatelů časem pomohou v léčení  :).

[Zdenek Hejčl]

Tak mi to nedá.
Podívám-li se v ulici na různé způsoby zateplení je mi z toho na  (zle).
Sousedé prosté věci zmrví způsobem jednoduchým: nechají třeba rozvaděč v původní omítce plocha cca 1m, nebo nechají svisle vynecháno na svod z okapu cca 1m, či mezi okny prásknou obklady z kachlíků cca 6m - nezatepleno.
A zde se řeší několik cm nezatepleného prostoru na ukotvení svodů od jímačů bleskových proudů. No nevím co si mám myslet.
Asi to chce osvětu mezi obyčejný lid. Pokud jsem investor, tak mě ten kousek zateplení nestojí tolik, abych zkrachoval.
Ovšem pokud se někdo domnívá, že ušetří za izolaci v řádu za 1m, nezateplené plochy je jaksi mimoň.
Ano, pokud jsem pedant udělám si to podle svého.  ;) (beach)
Každý strůjcem svého štěstí....

[Vít Rotrekl]

... resp. doporučuji www.dosteba.cz. .....

K tomuto systému. V praxi jsem vyzkoušel a musím potvrdit, že když se použije i to orig lepidlo k tomu, tak ty válečky na upevnění hromosvodu drží jak "helvétská víra".
Montováno na zateplení 30cm na pasivním (nebo nízkoenergetickém) domě. Sám jsem tento systém neznal. Toto našel investor a sám si dodal materiál, já to jen montoval a fakt jsem byl překvapenej jak ty šrouby v tom "tvrzeném" polystyrenu drží. Bez hmoždinky.

[František Šohajda]

Je zajímavé, jak se v dnešní době zatepluje,hromosvody se nedávají do fasády ale na!! (dance)
Dřívější trend všechno schovat nějak mizí...
Nevím, jestli je to poznatek všech?

[Vít Rotrekl]

Já osobně lidem skrytý svody taky rozmluvuji. Většinou když jim člověk řekne co by mohl udělat  bleskoproud se skrytým svodem tak si to nechají rozmluvit. Teoretické škody by mohly být na přiznaném svodu menší. Myslím tím na fasádě.