• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 20:15

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Kde sehnat zásuvku bez chrániče?

Started by Lenka Kostková, 21.08.2011, 00:53

previous topic - next topic

Vít Rotrekl

Quote from: mafiak on 21.08.2011, 14:45
Z môjho pohľadu je to úplný alibizmus poskytovateľa...


To asi ano, ale vysvětlete investorce (paní Kostkové) ať zkusí jiného providera. Pokud je někde mimo velký město může být ráda že má na výběr i někoho jiného než poskytovale mobilních služeb (O2, Tmobile, Vodafone)...
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Petr M

Osobně nevěřím tomu, že výpadek energie napáchá nějakou škodu. Největší riziko tam je přerušení stahování nějakýho filmu. To u mě není relevantní důvod pro vyřazení doplňkové ochrany. Router si nastavení ukládá a po výpadku trvá tak půl minuty, než naběhne.

Větší problém by byl, kdyby doma běžel třeba server pro e-shop atd. Tam už by se i ta UPSka zaplatila...

A moje zkušenost je taková, že 3x častější než vyhození chrániče je výpadek od E-Onu  :( Tam zásuvka bez chrániče nic nezachrání.

J.Patúc

Quote from: mafiak on 21.08.2011, 14:45
Ja to vezmem za iný koniec...

Čo je s prepáčením za debilnú požiadavku poskytovateľa mať zásuvky bez prúdového chrániča? Čo to má za router, ktorý pri strate napájania stratí nastavenia?


Som tiež prekvapený touto debatou. Ja neznášam mať zapnuté spotrebiče bez dozoru. Tak denne vypinam a zapínam napájanie "intrnetu" a tak aj routeru. Po zapnutí napájania mi internet po 5 min. nabehne normálne.  O čom sa tu debatuje počujem prvýkrát.


Mirek Vašák

 Nevím ale jak toto fórum pozoruji,tak se tu neustále řeší ten zlobivý a stále padající chránič!!!Hanba jemu!!Já sám doma mám přitom dva: v suterénu a v přízemí již několik let a zatím o nich ani nevím.A ani tam kde jsem je montoval si  nestěžují na problémy s chráničem. Tak nevím. Častější výpadek je v důsledku výpadku ze strany distributora popřípadě hlavního jističe a ne vinou chrániče. A k routeru" naopak někdy nastane výpadek internetu, tak musím jít router vypnout a znovu zapnout aby začal fungovat. Doporučeno výrobcem Zyxel a poskytovatelem služby!!

Milan Hudec

Quote from: Mirek Vašák on 21.08.2011, 19:49
Nevím ale jak toto fórum pozoruji,tak se tu neustále řeší ten zlobivý a stále padající chránič!!Hanba jemu!Já sám doma mám přitom dva: v suterénu a v přízemí již několik let a zatím o nich ani nevím.A ani tam kde jsem je montoval si  nestěžují na problémy s chráničem. Tak nevím. Častější výpadek je v důsledku výpadku ze strany distributora popřípadě hlavního jističe a ne vinou chrániče. A k routeru" naopak někdy nastane výpadek internetu, tak musím jít router vypnout a znovu zapnout aby začal fungovat. Doporučeno výrobcem Zyxel a poskytovatelem služby!

Bych se na ně raději mrknul, jestli nejsou "zamrzlé" (bez občasných zkoušek se doba jejich reakce může zhoršovat).

Milan_Sk

Pán mafiak má pravdu, je to úplne zbytočne riešiť, osobne som sa nestretol s takým routrom čo by nenabehol po výpadku. Čo je to za blba taký provider, čo požaduje napájanie bez ochrany.
Mojím hobby sa stalo Arduino :D

Jozef BABJAK

Uvedený článok o garanciách je "právniština", aby nemohol byť poskytovateľ napdadnutý za nedostupnosť služby v niektorých prípadoch; je to ako že výrobca auta vám negarantuje dojazd do cieľa pri prázdnej nádrži.

Pripojenie bez RCD by mohol výrobca požadovať iba v prípade, že by zabezpečil pripojenie zariadenia nezámenným spôsobom, napr. pevným pripojením, nie všeobecnou zásuvkou. Inak sme už len krok od toho, že po zákaze RCD príde aj zákaz istenia, bleskozvodu, chovu psov a mačiek a pod.

Napájanie zariadenia je v zodpovednosti vás ako prevádzkovateľa. Ak chcete minimalizovať možné výpadky v dôsledku vybavenia RCD, inštalujte RCD vyhadený pre tento okruh, namiesto prípadne inštalovaného skupinového či centrálneho RCD; to ide vždy urobiť rel. jednoducho v rozvádzači. Inštalovaný chránič nech má zvýšenú odolnosť voči nežiadúcemu vybaveniu, napr. typ G. Ďalej môžete použiť UPS, ko bolo zmienené.

Aj tak väčšina výpadkov spojených s napájaním bude po výpadku celej štvrte, pričom váš router nabehne pár sekúnd po obnove napájania, zatiaľ čo sieťové komponenty  poskytovateľa budú nedostupné ešte desiatky minút až hodiny potom. Takže vo výsledku je vám aj to UPS k ničomu. Ak potrebujte dostupnosť za každú cenu, zabezpečte si redundanciu pripojenia, napr. cez GSM.

mafiak

Podajte poskytovateľovi informáciu, že danú zásuvku vám elektrikár prehodil na nechránený okruh. Neverím, že montér wifi antény bude schopný túto skutočnosť preveriť.

Alebo sa dožadujte vysvetlenia tejto nezmyselnej podmienky.

Roman Šafránek

Podmínka je pro koncového uživatele opravdu poměrně nesmyslná. Nějaký problém se zařízením při výpadcích el. energie samozřejmě vzniknout může (nejpravděpodobněji to odnese nekvalitní spínaný napájecí zdroj), ale pokud máte elektroinstalaci i spotřebiče v pořádku tak zařízení jistě zažije DALEKO více výpadků způsobených poruchou v rozvodné síti, než těch způsobených chráničem. A pokud už zažije výpadek způsobený chráničem tak to možná bude ve chvíli, kdy chránič někoho ochrání před úrazem el. proudem.
Požadavek na samostatně jištěný okruh MIMO chránič je naopak opodstatnitelný, pokud by u vás chtěl poskytovatel zřídit i vysílač - dům s jedním centrálním chráničem, domácí kutil ho 20x za víkend vyrazí svoji skvělou DoDo elektrickou sekačkou, poskytovatel tam má 10 krabiček každou se samostatným zdrojem a je skoro jisté, že min. jeden zdroj po těch 20ti výpadcích umře. Navíc každý takový výpadek způsobí výpadek internetu v půlce vesnice. Zásuvka pro takové zařízení může splňovat požadavek na nepřístupnost laikům (je v uzavřené skříni, příp. je na půdě a všichni obyvatelé domu ví, že do toho nemají co sahat), splňuje i to, že v případě výpadku mohou vzniknout škody (výjezd technika, nefunkčnost prodávané služby)

Jozef BABJAK

Quote from: mafiak on 22.08.2011, 08:34
Neverím, že montér wifi antény bude schopný túto skutočnosť preveriť.


Na toto by som sa nespoliehal. Brnknúť vadaskou po kolíku zvládne aj montér wifi antény. A pri "lepšej vadaske" ešte aj určí rozdielový prúd chrániča. Nepriateľa neradno podceňovať.

Miroš Jan

Quote from: Jozef BABJAK on 22.08.2011, 09:20
Na toto by som sa nespoliehal. Brnknúť vadaskou po kolíku zvládne aj montér wifi antény. A pri "lepšej vadaske" ešte aj určí rozdielový prúd chrániča. Nepriateľa neradno podceňovať.


Už jste někdy viděl montéra hifi s vadaskou ?
Já nikoliv.
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Jan Kelbich

Quote from: Miroš Jan on 22.08.2011, 10:36
Už jste někdy viděl montéra hifi s vadaskou ?
Já nikoliv.


Není to montér hifi, ale wifi. A nevěřim, že by si právě kvůli tomu chrániči vadasku nepřinesl.

Napadá mě poněkud "drsnější" (a je fakt, že není korektní podle norem) možnost řešení :
Nechat obvod přepojit bez chrániče (práce pro elektrikáře na pár minut), potom si zavolat "technika wifi", aby router připojil (a zporovoznil). Až to bude hotové, zase nechat obvod přepojit za chránič (opět práce pro elektrikáře na pár minut).
Takhle "technik wifi" nemůže nic namítat, ani když bude o Vašem postupu vědět.
Je dobré pamatovat na to, že po dobu vyřazení chrániče má obvod sníženou úroveň ochrany před NDN a zvolit jinou prevenci případné nehody.

A pokud je router hloupý, tak že mu vadí vypínání, tak po zprovoznění si prostě router vyměnit za jiný.

Pochopitelně, že příčin vypnutí routeru je více než chránič - např. automaticky vynutý jistič, přerušení dodávnky el. en. a pod. Na druhou stranu je fakt, že v případě chrániče může být problém pravidelná kontrola (testovacím tlačítkem) - čož se dříve dělalo tuším 1/měs., nyní 1/6 měs.


Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jozef BABJAK

Ak som správne pochopil, absencia RCD nie je nutnou podmienkou inštalácie daného zariadenia. Pri prítomnosti RCD sa iba poskytovateľ zrieka časti zodpovednosti za nedostupnosť služby, čo je viac-menej v poriadku. Čo v poriadku nemusí byť - ale my to nevieme posúdiť bez kompletnej zmluvy - je, že rozsah zrieknutej zodpovednosti je širší, ako môže byť prípadná nedostupnosť spôsobená vybaveným chráničom.

Tak či tak, požiadavka poskytovateľa na nechránenie všeobecnej zásuvky chráničom je prinajmenšom neoprávnené.

Miroš Jan

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Lenka Kostková

Pánové děkuji za to množství odpovědí, nečekala jsem až takový zájem :-)

Aktuálně se má situace tak, že dnes u nás technik byl instalovat antény na střechu, do jednotlivých pater a další krabičky. Řekla jsem mu že podle našeho elektrikáře máme chrániče všude a odmontovat nejdou.

Nakonec to asi moc vadit nebude, poslal mne k elektro skříni na chodbě, mezitím něco dělal v pokoji u zásuvky s takovou modrou brašnou. Najednou ve skříni cvaklo a otočila se jedna z těch šedivých páček. Mám instrukce, že když by nešel internet, tak se mám na ní podívat a otočit ji kdyžtak nahoru a ono to zase půjde. Prý záleží co bude zapojené v zásuvkách v dětském pokoji, lampičky nevadí a tak to nebude zlobit.

On je podle technika problém v tom, že ty zásuvky s chrániči se nemají rády s těmi internetovými anténami a u pár lidí jezdili několikrát týdně otáčet ty páčky, proto mají tenhle požadavek. Ale když mi ukázal jak se to zapíná, tak si to případně mohu opravit sama.

Takže ve finále jsem hlavně ráda že se nemusí sekat, to mne totiž nejvíc vyděsilo, když náš elektrikář hned jako první začal povídat o vysekávání drátů a podobně - to si nedovede představit to uklízení?

Ješte jednou všem děkuji, manžel si totiž objednal internet zrovna na týden kdy je na služební cestě a já abych řešila takové problémy :-/

Milan Dupal

A nezapoměňte se manželovi po jeho příjezdu pochlubit, že jse vše bravurně zvládla a již umíte i "otáčet páčky" :D