Jak správně nahradit vedení k lustrům v rákosovém stropě?

[Pavel Horský]

Taky bych se přikláněl k vybudování sádrokartonové konstrukce. Vyrovnáte tím stropy, zateplíte, snížíte kubické metry místnosti, která třeba velmi nákladně vytápíte...........výhod je více.
Záleží však opravdu na místních podmínkách.
Tady se dozvíte možná řešení, ale stoprocentní radu je schopný vám dát právě jen ten odborník, který se u vás zastaví a celou situaci "okoukne".
Píšete, že vás jako laika okrade každý odborník. Ale ale...................
Ten kdo se nechce nechat okrást, většinou osloví více firem a nechá si od nich udělat nabídku.
Já když dávám auto do servisu, chci vědět kolik a kde budu platit. Naslepo jde do kšeftu jen šílenec a nebo člověk, kterému je jedno, kolik peněz kde utratí, neboť jich má zřejmě moc.

[*Martin Kovářík*]

Děkuji upřímně všem za vaše odpovědi. Mám ještě poslední otázku, nevím, zda na ni zakládat další vlákno .... snad bude vhodnější ji napsat sem.
Původně (bez použití sníženého SDK stropu) jsem předpokládal, že se použijí hlubší krabice pod zásuvkami a tam se skryjí spoje případných rozvětvení. Tím odpadnou méně vzhledná víčka krabic na zdi.
Když bych se nakonec rozhodl pro ten sádrokarton a kabely vedl ve vodorovném směru stropem a nechtěl mít také krabice s víčky navíc ..... vypadá to, že spotřebuji o dost víc kabelu. Při původním plánu by vedl vodorovně kabel od zásuvky k zásuvce a v případě toho vedení stropem by musel stoupat ke stropu, pak vodorovně nad další zásuvku a pak kolmo dolů. Je tam tedy navíc 2x výška ke stropu.
Tím řešením se SDK stropem se tedy i komplikuje a trochu prodraží i to zásuvkové vedení. Nevím, zda jsem to popsal srozumitelně a zda se v něčem nepletu. Prosím ještě jednou o Vaše odpovědi. Pak už přestanu kalit klidné vody fóra ..... přísahám :-) . Děkuji.

[Jirka Š. Svejkovský]

Nechápu, proč byste měl tahat kabely k zásuvkám pod stropem? Tahají se v instalační zóně cca 20 cm nad podlahou do drážky a zásuvky se připojují smyčkováním. Žádné odbočovací krabice nepotřebujete.

BTW: Vody tohoto fóra rozhodně klidné nejsou a nikdy ani nebyly  8)

[Petr Doležal]

Pokud nebudete do podhledu dávat odbočovací krabice a budete ty zásuvky smyčkovat, znamená to u každé průběžné zásuvky mít cca 2x 2,5 = 5m kabelu a 2,5m rýhy ve svislé trase. Nebude ekonomičtější vedení smyčkovat od zásuvky k zásuvce, kde by ty svislé trasy odpadly? Jak budou zásuvky daleko od sebe? Bude sice větší délka vodorovné rýhy (mínus těch 2,5m), ale odpadne sekání a tahání kabelu ze štaflí a ušetří se 5m kabelu na každou zásuvku.

[*Martin Kovářík*]

Kdesi jsem slyšel, že výhodou těch SDK snížených stropů je i snazší tažení různých vedení po domě. Ale jak jsem vytušil a vy jste mi potvrdili - vedení zásuvkového okruhu je lepší vést vodorovně mezi zásuvkami těch 20 - 30 cm od podlahy. Děkuji za vaše odpovědi, pohodový víkend přeji.

[Pavel Horský]

Kdesi jsem slyšel, že výhodou těch SDK snížených stropů je i snazší tažení různých vedení po domě. Ale jak jsem vytušil a vy jste mi potvrdili - vedení zásuvkového okruhu je lepší vést vodorovně mezi zásuvkami těch 20 - 30 cm od podlahy. Děkuji za vaše odpovědi, pohodový víkend přeji.

Ano, to jste slyšel velice dobře.
Bylo tím ale myšleno zjednodušení v instalaci kabelových tras pro osvětlení, přívody k prvním zásuvkám a další rozvody, kvůli kterým byste si rozsekal 3/4 zdiva.

[Václav Pešek]

tak tak, pokud už sdk, tak pod stropem natahat většinu přívodů, ale mezi zásuvkami už normálně...

mít krabice ve stropě, to bych asi nedělal...

v podkroví jsem to dělal obdobně (jelikož tam nebylo nic, sdk jsem stejně dělal), vyjel jsem s celým svazkem od rozvaděče pod strop, odtud se to větví, sjede k první zásuvce, k vypínačům a mezi zásuvkami, pokud tomu nic nebránilo (chybějící příčka apod) už normálně vodorovně....

ale to už by měl asi stejně někdo naprojektovat podle místní situace....

protože nevíme jaké je zdivo, jak snadno se přez něj bude procházet (byť v době vrtacích kladiv jde leccos) apod...  - se najde rozumné řešení.

[Václav 3]

Jednou z možností vedení k lustru v rákosovém stropě tak, aby nedošlo příliš k jeho narušení, je použití frézky na zdivo, je však třeba nastavit hloubku frézování tak, aby nedošlo k přeřezání rákosu a ani drátků, kterými je vyvázán a uchycen k prkennému podbití a posléze se zbytek malty odstraní starým šroubovákem nebo něčím podobným, rákos se neodstraní, pouze zploští poklepáním špicí kladiva. Do takto vzniklé drážky se uloží podle tloušťky maltového povrchu buď kabel CYKYLo nebo pokud se vejde CYKY, který je vhodnější.

[*Martin Kovářík*]

Děkuji za poslední dvě odpovědi (Václav Pešek, Václav 3. To s tím opatrným ofrézováním a odstraněním malty, vložením CYKY a protože jsou stropy stejně dosti popraskané, tak natažení lepidla, síťky a štuku  ... by bylo jedním z nejlepších řešení. To SDK v případě, že rovnou nevyužiji možnosti zateplení (zateplím ze strany půdy) je asi až na druhém místě.

[Fuk Tomáš]

...To SDK v případě, že rovnou nevyužiji možnosti zateplení (zateplím ze strany půdy) je asi až na druhém místě.

Po letech prožitých v paneláku se stropem vysokým 2,5 m jsem příznivcem vysokých stropů.
Ostatně, při ceně obestavěného prostoru cca 10.000 Kč/m³ je obětování části objemu místnosti SDK podhledem ta největší položka investice.

[Milan Hudec]

Nějak zde nepadla možná nejjednoduší rada, a to je provrtat se nahoru nad strop vrámci stěny, ze které bude světlo napájeno, provetat strop v místě instalace svítidla, a tyto dvě díry nahoře mezi sebou nějak spojit.
Zakrytování kabelu v podlaze jde většinou lépe, než ta samá práce ve stropu.

[*Martin Kovářík*]

To Milan Hudec - to Vámi zmiňované řešení jsem uvedl už ve svojí prvotní otázce jako bod 4.

"4. U stěny nad vypínačem provrtat strop a kabel CYKY protáhnout až na půdu a tam ho v pevné trubce uložit do drážky v potěrovém betonu. Nad lustrem opět dírou skrz strop kabel vyvést k háku lustru - nevím, zda kabel CYKY plus pevná chránička (trubička) jsou správné a bezpečné uložení do podlahy stropu (betonový potěr na prknech). Při občasné chůzi na půdě může docházet k mírnému pohybu a hrozit poškození."

Nikdo se k němu kromě vás zatím nevyjádřil, pravděpodobně proto, že existuje určité pravidlo - nepokládat takovéto kabely v podlaze (vedení mezi stěnou a lustrem by vedlo pochozí podlahou půdy).
Nevím, zda když kabel uložím v pevné chráničce a zpět zakryji betonem v podlaze půdy, bude to z hlediska předpisů dostatečné. Ta Betonová mazanina půdy leží na prknech a trámech a jak se na půdě chodí, mírně se vše pohybuje .....

[Milan Hudec]

Potřebujete např:
1ks 8016E FA - Kopos Kolím+dvě kolena
a šup s tím do mazaniny, ještě počkejte, zda někdo z kolegů nemá nějaký důvod, proč by to tak nemohlo být, mě nic moc nenapadá, snad jen, že to bude super oproti narušení rákosu-jednou jsem zažil a už nikdy nechci.

[*Martin Kovářík*]

Téda pane Hudec, vaše řešení se mi líbí nejvíce  :D . Cena i parametry té trubky jsou skvělé, na 5 cm unese 125 kg, je do jakoli hořlavého prostředí ....  a když tam budou i na koncích kolínka vedoucí až do prken pod betonem a rýhu v betonu opět zabetonuji .... vypadá to náramně! Ale tuším, že se zvedne vlna odporu, vytáhnou na nás zákony a vyhlášky a bude to zmařeno  (zle). Moc děkuji všem diskutujícím. Nečekal jsem takovou podporu. Doufám, že se toto téma bude hodit i dalším lidem.

[Milan Hudec]

Téda pane Hudec, vaše řešení se mi líbí nejvíce  :D . Cena i parametry té trubky jsou skvělé, na 5 cm unese 125 kg, je do jakoli hořlavého prostředí ....  a když tam budou i na koncích kolínka vedoucí až do prken pod betonem a rýhu v betonu opět zabetonuji .... vypadá to náramně! Ale tuším, že se zvedne vlna odporu, vytáhnou na nás zákony a vyhlášky a bude to zmařeno  (zle). Moc děkuji všem diskutujícím. Nečekal jsem takovou podporu. Doufám, že se toto téma bude hodit i dalším lidem.

Pro Vaši informaci uvádím, že při velmi přísném pohledu (spíše kontraproduktivním) by naznačené řešení mohlo v drobných niancích odporovat ustanovení čl.28 či.29 ČSN 37 5245.
Já osobně bych spoj tvrdé hrdlované trubky zalité v betonu a opatřený pro jistotu lepidlem, či těsnící páskou považoval za splnění výše uvedeného.

[Václav 3]

Nějak zde nepadla možná nejjednoduší rada, a to je provrtat se nahoru nad strop vrámci stěny, ze které bude světlo napájeno, provetat strop v místě instalace svítidla, a tyto dvě díry nahoře mezi sebou nějak spojit.
Zakrytování kabelu v podlaze jde většinou lépe, než ta samá práce ve stropu.

Já jsem zde tuto možnost záměrně nerozváděl, protože v případě budoucího využití půdy jako podkroví mohou vzniknout problémy při úpravách podlah (známé z některých typů panelových domů), navíc mám i špatné zkušenosti s provrtáváním dřevěných stropů omítnutých na rákos, kde také hrozí jejich poškození.

[Pavel Horský]

Trubky jsou opravdu dobré řešení.
Zásahu do rákosu bych se však nebál. Kolegové to tu líčí dost dramaticky. Já to tak hororově nevidím.
Za celou moji éru montážní činnosti jsem zažil nesčetněkrát zásah do takového stropu. Rákos byl v drážkách přeštípaný, takže šel kabel instalovat až na dřevo. Jen drátky zůstaly. Lelikož je rákos provazován po pár centiletrech, nemůže se stát, že by strop spadnul.

[Milan Illek]

Trámové palachové stropy se dělaly vždy s dutinou. Myslím si, že by podbitá prkna s mezerami mezi sebou / kvůli omítce / neunesly váhu výplně škváry do tloušťky trámu. Je tam asi pouze stavební suť a prach napadaný přes záklop.
Krabice na zdi pod stropem a vedení bez spojů touto dutinou je normální řešení. Úskalí je v tom, že vám trasa může vycházet napříč přes trámy a pak je možno použít pouze cykylo do omítky.

S tím nelze než souhlasit. Také záleží na stávajícím stavu a provedení. Z toho by měl každý vycházet. Asi kvůli připojení lustru by nikdo nedělal podhled. Ale mohou být jiné důvody.