• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 09:58

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak se včera pohřbila 60W žárovka

Started by Stanislav Cieslar, 02.09.2011, 11:02

previous topic - next topic

Stanislav Cieslar

Jak se včera pohřbila 60W žárovka
Výrobci hlásí: Plnohodnotné alternativy ke klasickým žárovkám máme! V září končí další "šarže" klasických žárovek. Je na trhu dostatek alternativ? Na tuto a další otázky jsme se zeptali Martina Kocourka, vedoucího oddělení marketingu jednoho z významných výrobců úsporných žárovek Osram ČR. Více zde ...

Zdroj: zde...




Co vás napadá v souvislosti s touto informací?
Jak se včera pohřbila 60W žárovka

Jiří Schwarz

"Úsporná" žárovka nebo LED mají něco společného.
Přivedeme napětí na usměrňovač, za ním je sběrný (filtrační) kondenzátor a nějaká elektronika.
Takovýto spotřebič odebírá proud pouze po tu část periody, kdy je napětí na kondenzátoru nižší než je okamžité napětí sítě.
Proud tedy představuje jakési špičky. Výsledek?
1) zasviníme síť vyššími harmonickými. Dodavatel v minulosti prohlašoval, že se bude bránit proti těm, co mu "sviní" rozvodnou síť vyššími harmonickými. To by mě zajímalo jak. "Vypne Brusel", protože tam určitě jdou příkladem a nahradili už i slabší žárovky novými technologiemi?
2) tím, že proud neteče po celou periodu, ale jen po část, přestanou se proudy v jednotlivých fázích časově překrývat, přestanou se tedy "vektorově sčítat" (nemají kdy!) a výsledkem je to, že proud středním vodičem může být dokonce součtem proudů fázovámi vodiči. Doma mi asi pár "úsporek" střední vodič nepřetíží, ale umím si představit, že by to někde vadit mohlo...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Hudec

Po přečtení článku i hlupák pochopí, že výrobci  dokonale nahrazující alternativu (světelné podmínky+cena) nemají, nejlevnější a nejjednodušší řešení je nakoupit do zásoby klasičky, jejich teplo nic nenahradí.
Možná je dobré připomenout výrobcům, aby nelikvidovali technologické linky na žárovky, vždyť jednou se zas rozsvítí nejen v lustrech, nýbrž i v hlavách.


Olda Morávek


Souhlasím s kolegou Schwarzem
Vyšší harmonické jsou opravdu problém, a další je barevné spektrum.
Už to není ta plynulá křivka, ale změť špiček, ve výsledku se sčítajících do přibližně bílé.
(oblbujem tak oči a mozek)
Na druhou stranu jsem se namísto klasických žárovek vybavil halogenovými, a tam je skutečně rozdíl nepostřehnutelný.
I tam se žhaví vlákno.
barva je o trochu bělejší, ale kdo to neví, myslí si, že svítím klasickou žárovkou.
Pro mne je zatím jedinou plnohodnotnou náhradou právě ta halogenka

Victor

Pátý bod mohu potvrdit. Běžně měním úsporky po 2 - 3 letech právě z důvodu přepáleného vlákna. A fakt, že s každou úsporkou pořizuji nový elektronický předřadník, který pak zase vyhodím, mi s ekologií moc dohromady nejde.

Petr M

Ona statisticky stoupá možnost poruchy čehokoliv podle počtu komponentů a spojů. U žárovky jsou čtyři spoje - dva na vláknu, dva na patici. Ze součástek je to sloupek, vlákno, baňka a patice.

U úsporky jsou to dvě vlákna, baňka, luminofor, patice, elektronika (až několik desítek komponentů). Co se spojů týká, tam je to horší - čtyři na vláknech, dva na patici, minimálně šest drátů k plošňáku a pak několik desítek spojů na vývodech součástek.

Tak kdo z "odborníků" z EU mě přesvědčí, že úsporka je spolehlivější žárovky? Analýza chybovosti tomu moc nenasvědčuje  (norm)

Stanislav Látal

Líbí se mi přesvědčivost argumentů o životnosti !
Žárovka jeden rok
Zářivka 20roků (nebo jen 15) !!

Asi mám doma "atypické" žárovky, ale většina má více než 20let - pravda je, že svítí jen občas, např. sklep a garáž. A v kotelně mám 40W žárovku (zaruč. životnost 5000hod - do nesnadno přístupných míst). U standartní žárovky byla udávaná životnost 1000hod , tj. pouhých 42dnů ...
A úsporek už jsem pár exportoval do sběrného dvora, takže slibovaná dlouhá léta jsou fikce  (zle)

Souhlasím s panem Schwarzem - časem to bude velký problém ...

Miroslav Minařík

Co se týká úsporek i já mám osobní zkušenost. V roce 1995 jsem pořizoval jedny z prvních úsporek. Při posledním PHD jsem zjistil, že většina z nich stále funguje (i když s trošku nižším svitem). Mezitím co daleko mladší ale také levnější kousky nevydržely víc, než rok.

V případě úsporek bude platit daleko více KDO to vyrábí a CO uvádí.
K tomu co uvádí Jirka Schwarz by to chtělo vyjádření energetika, který se na toky proudů dívá globálněji. V každém případě je to dobrá poznámka!
(jednicka)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Milan Hudec

Quote from: Miroslav Minařík on 03.09.2011, 15:19
Co se týká úsporek i já mám osobní zkušenost. V roce 1995 jsem pořizoval jedny z prvních úsporek. Při posledním PHD jsem zjistil, že většina z nich stále funguje (i když s trošku nižším svitem). Mezitím co daleko mladší ale také levnější kousky nevydržely víc, než rok.

V případě úsporek bude platit daleko více KDO to vyrábí a CO uvádí.
K tomu co uvádí Jirka Schwarz by to chtělo vyjádření energetika, který se na toky proudů dívá globálněji. V každém případě je to dobrá poznámka!
(jednicka)

V průměrném paneláku tento problém začal již s nástupem PC a pod., již nyní je většina PEN vodičů ve stoupacím vedení naprosto přetíženo, úsporky tomu zasadí poslední hřeb - to bude pak pro nájemníky s úsporkama děsná úspora, až se budou skládat na nové stupačky.

Je zajímavé, že tyto aspekty jaksi jejich propagátoři pomíjejí, že by netušili harmonické?

František Šohajda

QuotePři posledním PHD jsem zjistil, že většina z nich stále funguje (i když s trošku nižším svitem).


Změřte klasickou zářivku namontovanou z obchodu a zářivku ve svítidle která svítí 1 rok(8 hod denně)...
Tam poznáte jak se snížila svítivost!!.....
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jan Alin

Citace z článku:
Quote
Jsou úsporné zářivky opravdu "úsporné"? Můžete uvézt konkrétní příklad s výslednou úsporou financí (cena klasické žárovky a spotřeba vs. cena úsporné žárovky a spotřeba)
Když konkrétně tak konkrétně. Cena klasické 60W žárovky je v průměru 10 korun. Spotřebovává za 100 hodin provozu 6kWh. Kvalitnější kompaktní úspornou zářivku dnes koupíte za 100 korun. A spotřeba této energeticky efektivní náhrady je pouhých 12W, což při 100 hodinách provozu činí 1,2kWh. Průměrná cena za elektrickou energii pro domácnosti je zhruba 4,18 korun/kWh. Obyčejná žárovka přitom svítí pouhý rok, ale kompaktní úsporná žárovka třeba i 20 let. Za tuto dobu se dá za elektrickou energii uspořit i 4.260 korun.


Ukázkový příklad demagogie a účelově zkreslené reklamštiny. Já takovým tvrzením říkám lež a to naprosto účelová.

Milan Hudec

Quote from: Jan Alin on 04.09.2011, 15:06
Citace z článku:
Ukázkový příklad demagogie a účelově zkreslené reklamštiny. Já takovým tvrzením říkám lež a to naprosto účelová.

By mne zajímalo, jak autor ví že úsporka svítí 20let, to by ji musel rozsvítit již v minulém tisíciletí.
A proč by měla klasička svítit jen rok?, v dnešních bazarech se dají občas sehnat válečné produkce a jedna z nich mě svítí ve sklepě již 25let, podotýkám stejným svitem :)

Martin Novák

Quote from: Miroslav Minařík on 03.09.2011, 15:19
Při posledním PHD jsem zjistil, že většina z nich stále funguje (i když s trošku nižším svitem). Mezitím co daleko mladší ale také levnější kousky nevydržely víc, než rok.



Mam stejnou zkusenost. Usporky, co jsem kupoval nekdy na prelomu tisicileti sviti dodnes. Stejne usporky (stejny typ i "vyrobce" (Osram) ) stare rok nebo dva jsou uz na sbernym dvore. Jasne to souvisi s tim, ze usporky stare 7-8 let jsou jeste vyrobene v Spanelsku, Holandsku, nebo Madarsku a usporky sare rok nebo dva jsou uz "made in China"

Miroslav Minařík

Quote from: František Šohajda on 03.09.2011, 20:52
Změřte klasickou zářivku namontovanou z obchodu a zářivku ve svítidle která svítí 1 rok(8 hod denně)...
Tam poznáte jak se snížila svítivost!.....


Doplnil bych svou patnáctiletou zkušenost s úsporkami 21W (Philips a Osram). Když to porovnám s novou úsporkou stejné wattáže, pak ty staré mají o cca deset procent nižší svit. nejsou na místě, kde by mi to vadilo.
Ovšem jedna tehdy stála kolem 700 korun.  (Tehdy made in Germany)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Jan Alin

Quote from: Martin Novák on 04.09.2011, 15:23
Stejne usporky (stejny typ i "vyrobce" (Osram) ) stare rok nebo dva jsou uz na sbernym dvore.


Chyba, měly by se objevit zpátky na pultě prodejny v procesu reklamačního řízení.

Myslím že výrobci moc dobře vědí proč a kde ubrali na kvalitě aby došlo k poruše pokud možno v době kdy už nepůjdu reklamovat protože se stydím a kdy si půjdu koupit výrobek nový. Kdyby chtěli tak si kvalitu dokážou pohlídat ať je to vyráběno kdekoli.

Miroslav Minařík

Quote from: Jan Alin on 04.09.2011, 15:30
Chyba, měly by se objevit zpátky na pultě prodejny v procesu reklamačního řízení.

Myslím že výrobci moc dobře vědí proč a kde ubrali na kvalitě aby došlo k poruše pokud možno v době kdy už nepůjdu reklamovat protože se stydím a kdy si půjdu koupit výrobek nový. Kdyby chtěli tak si kvalitu dokážou pohlídat ať je to vyráběno kdekoli.

Je pravdou, že by měli definovat dobu životnosti.
Každé úsporce vypálit jednečný kód a ten uvádět na prodejním dokladu.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Petr Doležal

Přidám zkušenost. Úsporka Brilux, ovšem z roku 1996, za cca 400Kč a to ještě dotováno JME, svítila každodenně 6 hodin po 13 let. Byla namontována paticí nahoru do stolní lampy a pro objektivnost je pravda, že nebyla namáhaná častými starty.
Ovšem, čo bolo, to bolo. Dnes je úspěch, když něco vydrží 2-3 roky.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jan Franěk

Quote from: Petr Doležal on 04.09.2011, 15:53
Ovšem, čo bolo, to bolo. Dnes je úspěch, když něco vydrží 2-3 roky.


Stejná zkušenost. Bohužel. Kde jsou ty časy, kdy se některé značky mohli chlubit kvalitou a díky tomu i životností. Přitom si myslím, že by o tyto výrobky byl zájem i přes větší cenu. Dnes značka která byla značkou kvality, si zachovala už jen važší cenu, ale kvalitu ne. I proto se zřejmě daří různým výrobcům bezejména, prodávat své výrobky po vagonech.

Jinak má zkušenost se žárovkama a úsporkama. Dnes jsem shodou okolností pohřbil žárovku, která svítila na WC. Nevím přesně, ale mohla tam být cca 10let. V obýváku mám za poslední 4roky už třetí úsporku. Žádný šmejd. Každá mě stála cca 450kč. Naposledy loni v létě.První odešla cca 1měsíc po záruce.
Jeden kolega měl i zkušenost s uplatňováním záruky na úsporky. Když ji donesl po 7 měsích do obchodu jako nefunkční, bylo mu řečeno, že má sice svítivost 10000hodin, ale pouze při XX zapínáních, které zřejmě častým rozsvěcením překročil. Jeho obrana, že šlo o světlo v obýváku kmde večer rozsvítí a pak zhasne když jde spát moc neuspěla a musel koupit novou.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585