Mohu na vodičích N či PE v TN-S naměřit nějaké napětí vůči jiné zemi?

[Filip73]

mohu na pracovním vodiči(N) nebo na ochranným kolíku(PE) u TN-S soustavy naměřit nějaké napětí vůči jiné zemi?

Původní otázka:  Napětí na PE, N?

[Milan Hudec]

mohu na pracovním vodiči(N) nebo na ochranným kolíku(PE) u TN-S soustavy naměřit nějaké napětí vůči jiné zemi?

Původní otázka:  Napětí na PE, N?

Nejen že můžete, nýbrž musíte.

[Filip73]

Děkuji za rychlou odpověd. A kolik by tam mělo být V, případně odkud to tam jde?

[Milan Hudec]

Děkuji za rychlou odpověd. A kolik by tam mělo být V, případně odkud to tam jde?

Čím více jiná zem to bude, tím více V.
No  jde to tam zcela jistě ze zdroje (transformátor na výstupu elektrárny)

Odpověd je určená a zjednodušená pro laika, prosím odborníky o nadhled.

[Jirka Š. Svejkovský]

Vodič N je pracovní, ten vás zajímat nemusí. Napětí na vodiči PE proti "zemi" už může být problém. Mohl byste popsat problém přesněji?

[Fuk Tomáš]

Pro dokreslení doplním - nejen že za normálních okolností, když je vše OK, naměříte mezi svým PE a nějakou jinou zemí nějaké střídavé napětí (v řádu desetin až jednotek V). Naměříte i nějaké stejnosměrné napětí (v řádu desetin V), dané různým elektrochemickým potenciálem různých zemničů v různých zeminách.

[Jiří Schwarz]

Pokud má dům dobré uzemnění (hromosvod, nejlépe se základovým zemničem) a je správně provedeno hlavní ochranné pospojování, je to napětí velmi malé (na PE vodiči), maximálně v desetinách Voltů.
Pokud není HOP správně provedeno (nebo není vůbec) a poslední uzemnění sítě TN je sto i více metrů daleko, stává se, že se objeví napětí v jednotkách Voltů a mění se podle zatížení sítě a rozložení zátěže do jednotlivých fází.

Pokud naměříte napětí mezi "PE kolíkem" zásuvky a hromosvodem, vodovodem, radiátorem UT,... doporučuji návštěvu "odborníka", aby problém zmapoval a navrhnul řešení.

[Filip73]

Uzemnění mám samozřejmě dobré. Odpor zemniče je 13.5, celkový 1.7Ohm. Proti vodovodu, radiátoru atd. nenaměřím nic, neboť je vše pospojováno. Hromosvod není spojený s uzemněním PE vodiče, takže tam klidně naměřím ty 2-3V. 

[Jiří Schwarz]

Tak jste se právě přiznal, že tam máte cosi, co asi vůbec v pořádku není.
Nevím, jak a kde jste naměřit ty 2 hodnoty uzemnění, ale "nespojení" hromosvodu s PE (PEN), to je tak možná podle nějakého předpisu ESČ pro hromosvody, někdy z 50. let minulého století!
Bohužel to je přesně ten případ, kdy se může stát, že nějaký redaktor "TV NOHA" bude vykládat, jak blesk zapálil dům, přestože měl hromosvod...

[Filip73]

Nevím podle jakých pravidel toto usuzujete, ovšem norma říká, že při dodržení bezpečné vzdálenosti těchto zemničů(min. 5 metrů) se nemusí spojovat. Hodnoty odporu jsem si nikde nevymyslel, ale mám je na revizní zprávě el. istalace. Prozatím tady čtu od každého jiný názor, takže pořád nevím, jak to s tím napětím na PE/N má být?   

[Fuk Tomáš]

Nevím podle jakých pravidel toto usuzujete, ovšem norma říká, že při dodržení bezpečné vzdálenosti těchto zemničů(min. 5 metrů) se nemusí spojovat...

Možná si projděte tuto diskusi.

...Prozatím tady čtu od každého jiný názor, takže pořád nevím, jak to s tím napětím na PE/N má být?   

Nemyslím, že by si předchozí příspěvky nějak odporovaly.

[Filip73]

Takže z odpovědí jsem došel k tomu, že nějaké malé napětí se na těchto vodičích běžně vyskytuje. Diskuze odbočila k zemničům. Téma (ne)spojení PEN s uzemněním hromosvodu mám přečtené. Proč je ale v normách uvedeno, že při více jak 5m není povinné spojovat? Nejlepší je základový zemnič, na který je vše připojeno, to je mi jasné. Řešení oddělených zemniču za jistých okolností je ale taky možné.   

[Fuk Tomáš]

Proč je ale v normách uvedeno, že při více jak 5m není povinné spojovat? 

To není uvedeno v normách, ale v normě jedné, konkrétně ČSN 33 2000-5-54 Elektrické instalace nízkého napětí - Část 5-54: Výběr a stavba elektrických zařízení - Uzemnění, ochranné vodiče a vodiče ochranného pospojování, a to ještě pouze v národní poznámce v informativní příloze.

O ochraně před bleskem hovoří norma jiná, a tam takovou poznámku nenajdete.

[Filip73]

Oddělené zemniče jsou velice časté, navíc s platnými revizními zprávami.

[Fuk Tomáš]

A z toho vyplývá co? Že je to tak dobře a v souladu se současnými normami?
Ale jděte...

[Filip73]

To si určitě nemyslím, od toho by ale měly být ty revizní zprávy, né? Jak fungujou oddálené hromosvody, když jejich vzdálenost od antén není ani metr. Tam do přeskoku nedochází? Nebo část výboje je svedena vodičem PE? To by znamenalo zavlečení velkého proudu do el. instalace.   

[Milan Hudec]

Oddělené zemniče jsou velice časté, navíc s platnými revizními zprávami.

Dva zemniče oddělené 5m zeminy s průměrnou vodivostí je pro blesk ten samý případ jako vaklspoj na přípojnici.
Takto provedené zemnění bude mít při úderu blesku vliv pouze na tvar vytvořené "zemní kaverny", s doprovodným rozdílem potenciálů mezi jedn. uzemněními.

[Fuk Tomáš]

To si určitě nemyslím, od toho by ale měly být ty revizní zprávy, né?

Revizní zpráva je, v tom lepším případě, pro vás potvrzení, že hromosvod plní svou funkci dle normy platné v době stavby. To, co s odřenýma ušima splňuje normu starou 50 let, nemusí být nutně dobré i dnes. Změnil se stav poznání, stav techniky, rizika i vnímání jejich závažnosti.