Je potrebne v autodielni projektovat RCD na svetelne okruhy?

[Daniel Hudzík]

Je potrebne v autodielni projektovat RCD na svetelne okruhy? Svietidla su ziarivkove mimo dosahu. V dielni sa nevykonavaju lakovacie prace len lepenie folii na okna.

[Kamil Novák]

Bez znalosti vnějších vlivů se asi k odpovědi nedostanete.  (no)

[Milan Hudec]

Myslím, že chránič je již tak osvědčená věc, že by se elektrikář měl spíše ptát:
Co mě brání ho instalovat, nikoli jestli tam musí být.

[Jaroslav Jonáš]

Přestože chránič je již dlouho osvědčená věc, nevidím v tomto případě důvod na světelné obvody chránič dávat.

[Jan Franěk]

Přestože chránič je již dlouho osvědčená věc, nevidím v tomto případě důvod na světelné obvody chránič dávat.

A podle čeho tak soudíte? Znáte vnější vlivy? Nepiužívají se nějaká ředidla k umytí oken, nebo nejsou v tomto prostoru ještě jiná rizika? Bez těchto znalostí si říkám, že je to trochu troufalé tvrzení.

Spíš jde o to, z jakého důvodu byl tento dotaz položen. Chce někdo rozporovat chránič předepaný projektantem, nebo se někdo snaží sám provést elektroinsatalaci bez projektové dokumentace?
Projektant se jistě obeznámil se všemi skutečnostmi a riziky v dílně, podle nich určil vnější vlivy a navrhnul řešení (chránič na světla) Těžko mu oponovat bez jeho podkladů.
Jestli jde ale o vynechání důležitého kroku a to projektové dokumentace, tak bych se velmi bál něco poradit, bez místních znalostí a určení rizik v této dílně. Připomíná mi to trochu ruskou ruletu.

[Jozef BABJAK]

Myslím, že chránič je již tak osvědčená věc, že by se elektrikář měl spíše ptát:
Co mě brání ho instalovat, nikoli jestli tam musí být.

Navrhujem tento výrok vyryť zlatými písmenami do mramorovej dosky a následne túto dosku omlátiť o hlavu každému, kto sa snaží vyhnúť inštalácii prúdového chrániča.

[Pavel Horský]

Navrhujem tento výrok vyryť zlatými písmenami do mramorovej dosky a následne túto dosku omlátiť o hlavu každému, kto sa snaží vyhnúť inštalácii prúdového chrániča.

(jednicka)  pravda pravdoucí

[Jiří Schwarz]

Tak já si řeknu o tu "ránu mramorovou deskou do hlavy"  :P

Zkoumal bych jestli tam opravdu musí být a pokud ano, tak samostatný, ne společný se zásuvkami!
Já bych jako zbytečné bezpečnostní riziko viděl stav, kdy budu pracovat s nějakým spotřebičem a kvůli nějakému problému mi zhasne světlo!  >:(

Obecně nejsem proti používání chráničů. Ale někdy je použití chrániče tak trochu nešťastné. Kdo si někdy "v suterénu bez oken" při měření nebo jiné činnosti na rozvaděči vyhodil centrální proudový chránič, asi si umí představit tu radost,...

[Jozef BABJAK]

Dalo by sa oponovať, že ak si aj "v suteréne bez okien" zhodím chárnič dotykom na živú časť alebo v dôsledku prerazeného spotrebiča, tak za tú tmu budem vcelku vďačný. Ja osobne radšej potme, ale živý.

V dielni by možno bol výhodou práve centrálny chránič na všetko: ak mi už zhasnú svetlá, nech sa aj vypne cirkulárka.

[Petr M]

Každoádně bez ohledu na vnější vlivy, chránič by to chtělo. Bude tam pravděpodobně smrtící kombinace automechanika a nářadí. Neznám moc automechaniků, co by dělali rozdíl mezi 12V DC a 230V AC. Drát jako drát, jenom se tam dá jiná žárovka... (whist)

[Pavel Horský]

Je pravda, že by se mělo postupovat dle výsledků protokolu určení vnějších vlivů. Pokud si budeme instalace navrhovat jen tak, podle svého svědomí a svých zvyklostí, je to samozřejmě špatně.
Musíme jasně rozlišovat, kde chránič použít a kde ne. To však není úkolem elektromontéra, ale projektanta, tak to prosím necháme na nich a budeme si dělat svoji práci, které rozumíme.
Naflákat všude proudové chrániče není žádný problém a ten kdo to dělá se jen sichruje pro případ, že by někde něco pohnojil. Myslím, že to není dobře a smrdí to těžkou neprofesionalitou.

[Jaroslav Jonáš]

Vnější vlivy pro uváděnou dílnu samozřejmě neznám. Při "pouhém" lepení folií na okna, jak je psáno v úvodním dotazu, nepředpokládám použití proudu stříkající vody. Který jiný z řady vnějších vlivů by měl přimět projektanta k osazení chrániče na světelné obvody ? Možná tam předepíše vyšší krytí IP ale proč proudový chránič, která norma ho k tomu má přimět ?

[Pavel Horský]

Žádná. Pokud jde o pevně montovaná svítidla vhodné do dílenského prostředí a jsou dodržena všechna pravidla jejich montáže, pak není potřeba chránič osazovat. Není důvod a v ČSN to nenajdete.

[Petr M]

Vnější vlivy pro uváděnou dílnu samozřejmě neznám. Při "pouhém" lepení folií na okna, jak je psáno v úvodním dotazu, nepředpokládám použití proudu stříkající vody. Který jiný z řady vnějších vlivů by měl přimět projektanta k osazení chrániče na světelné obvody ? Možná tam předepíše vyšší krytí IP ale proč proudový chránič, která norma ho k tomu má přimět ?

Na druhou stranu, norma obsahuje minimální požadavky na bezpečnost. A pokud neexistuje něco, co by jeho použití zakazovalo (vznik škody nebo újmy na zdrvaí při jeho vypadnutí), tak ničemu nevadí, když tam bude.

Co že se tam bude dělat, až naši genitální zákonodárci zakážou fólie na sklech nebo začne víc vynášet jiná forma tuningu? Bude se po změně nějak zasahovat do elektroinstalace? Když ano, budou případně zahrnuty světla, nebo se jenom přidají zásuvkoý okruhy dle potřeby?

[Krýdl Petr]

Je to velmi zajímavá debata, samozřejmě by se mělo vycházet z určení vnějších vlivů. Projektant by měl být perfektně seznámen s prováděnými technologickými postupy a podle toho vypracovat projekt. Jestli jsou světla pevně namontovaná na stropě, mají zvýšené krytí a jsou na samostatném okruhu, tak si myslím, že je pouze věcí osobní domluvy, jestli projektant tuto navýšenou investici pro bezpečnost prosadí.
Ještě doplnění pro vyjádření p. Babjaka - je velmi hezké, že když vám centrální chránič vypne celou dílnu (stroje i osvětlení), tak jste v teoretickém bezpečí. Ale můj osbní názor je, že  není moc bezpečné, když mi centrální chránič, nebo centrální stykač od STOP tlačítka vypne celou dílnu, odpojí stroje od přívodu el. energie, ale já nic nevidím. Lidově řečeno, točivé stroje se po výpadku dotáčejí, já nic nevidím, zakopnu a padnu na na stroj a jsem s bezpečností v háji. Samozřejmě, že mi dáte argument aby se prostor doplnil nouzovým osvětlením, ale to se budeme ve spirále bezpečnost vůči ceně dostávat dál a dál.
Ze své zkušenosti mám ale vyzkoušeno, že nouzová svítidla s vlastním zdrojem jsou funkční pouze po dobu záruky. Jednoduše řečeno, natane-li situace aby bylo NO bylo funkční např. za 2-3 roky tak vám garantuju, že budete akorát nadávat a svítit vám nebude.
Opakuji je to můj názor a není to tvrzení.

[Milan Hudec]

Jen bych připoměl, že dokumentace (protokol o vlivech) se mnohdy "šroubuje" na již vzniklou instalačku, nikoli naopak.
Než mě začnete žrát, připomínám, že "tuším", že tento postup není správný.

[Jan Franěk]

Ze své zkušenosti mám ale vyzkoušeno, že nouzová svítidla s vlastním zdrojem jsou funkční pouze po dobu záruky. Jednoduše řečeno, natane-li situace aby bylo NO bylo funkční např. za 2-3 roky tak vám garantuju, že budete akorát nadávat a svítit vám nebude.
Opakuji je to můj názor a není to tvrzení.

To je zavádějící tvrzení. Pokud se o to nebudete starat, tak to tak jistě dopadne. Ale na nouzové osvětlení máte předepsané nějaké revize a zkoušky, kdy se musí ověřit, že svítí minimálně po požadovanou dobu dle předpisů.

Ještě doplnění pro vyjádření p. Babjaka - je velmi hezké, že když vám centrální chránič vypne celou dílnu (stroje i osvětlení), tak jste v teoretickém bezpečí. Ale můj osbní názor je, že  není moc bezpečné, když mi centrální chránič, nebo centrální stykač od STOP tlačítka vypne celou dílnu, odpojí stroje od přívodu el. energie, ale já nic nevidím. Lidově řečeno, točivé stroje se po výpadku dotáčejí, já nic nevidím, zakopnu a padnu na na stroj a jsem s bezpečností v háji. Samozřejmě, že mi dáte argument aby se prostor doplnil nouzovým osvětlením, ale to se budeme ve spirále bezpečnost vůči ceně dostávat dál a dál.

Ale dotaz není na centrální chránič. Je pouze o použití chrániče na osvětlení dílny.

Jen bych připoměl, že dokumentace (protokol o vlivech) se mnohdy "šroubuje" na již vzniklou instalačku, nikoli naopak.
Než mě začnete žrát, připomínám, že "tuším", že tento postup není správný.

Ano. ALe během rekonstrukce je právě čas na potřebné změny. Asi půjde hlavně o to, jestli se nějak podstatně mění využití daných prostorů, nebo třeba vnější vlivy. Třeba těkavé, hořlavé a výbušné látky, nebo vybrace, teplota, vlhkost a podobně. To mi nedokážem z jednoho dotazu určit.

Osobně se nesnažím dát chránič úplně všude a za každou cenu. Ale tam kde má být, jej použiju vždy a vůbec mě nenapadne to nějak obcházet.

[Martin Novák]

Zkoumal bych jestli tam opravdu musí být a pokud ano, tak samostatný, ne společný se zásuvkami!
Já bych jako zbytečné bezpečnostní riziko viděl stav, kdy budu pracovat s nějakým spotřebičem a kvůli nějakému problému mi zhasne světlo!  >:(

Obecně nejsem proti používání chráničů. Ale někdy je použití chrániče tak trochu nešťastné. Kdo si někdy "v suterénu bez oken" při měření nebo jiné činnosti na rozvaděči vyhodil centrální proudový chránič, asi si umí představit tu radost,...

Vubec nechapu tu nesmyslnou snahu usetrit pouzitim "centralniho proudoveho chranice". Pro Boha, proc ? Osobne na beznou firmu, nebo rodinny barak pocitam 3-6 chranicu logicky prirazenych do skupin pro jistice. (treba 1. skupina - zasuvky patro + svetla prizemi, 2. skupina -  zasuvky prizemi + svetla patro, 3. skupina - kuchyn, 4. skupina  - koupelny, 5. skupina - sklep a technicka mistnost, 6. skupina  - garaz a vnejsi zasuvky). podle mne jedine zasuvky, kde je duvod zapojeni mimo chranice jsou lednice, mrazaky, kotel, alarm a popripade elektronicka havet typu internetova telefonie, DSL router, hub a spol...