• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 18:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Musí být u hromosvodu samostatné tyčové zemniče propojeny s uzemněním HOP?

Started by Josef Šnajdr, 10.09.2011, 08:37

previous topic - next topic

Fuk Tomáš

Odpověď na otázku, zda je to možno považovat za jímač, při troše snahy snad v normě najdete (tloušťka materiálu, vodivé pospojování, svody a uzemnění...).
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

Quote from: Milan Hudec. on 12.09.2011, 16:28
Jasně, mínim kovářsky provedené ploty, občas se stane, že stojí, tak akorát v cestě bleskokouli, tak nevím, zda s nimi počítat čine.


No pokud stojí v cestě "bleskokouli" tak je to jímač ať už chceme nebo ne. On ten blesk na nás kašle a už od dob kdy udeřil první prostě bací tak kam mu to vyhovuje a na předpisy a projekt kašle. Já bych to bral jako náhodný jímač se kterým se nedá počítat že tam bude nastálo.

Fuk Tomáš

Ono ale p. Hudcovi nejde o to, jestli do něj udeří nebo ne, ale o to, jestli dělá/nedělá regulérní zarážku pro tu bleskokouli.
Aby dělal regulérní zarážku, musí splňovat nějaké parametry. Jinak je to nikoli jímač, ale předmět ohrožený.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Milan Hudec

Quote from: Jan Alin on 12.09.2011, 17:02
No pokud stojí v cestě "bleskokouli" tak je to jímač ať už chceme nebo ne. On ten blesk na nás kašle a už od dob kdy udeřil první prostě bací tak kam mu to vyhovuje a na předpisy a projekt kašle. Já bych to bral jako náhodný jímač se kterým se nedá počítat že tam bude nastálo.

Ano, souhlasím, leč jsem ještě neviděl, že by někdo propojoval uzemnění plotu s PEN vodičem objektu.

Jan Alin

Quote from: Fuk Tomáš on 12.09.2011, 18:19
Aby dělal regulérní zarážku, musí splňovat nějaké parametry. Jinak je to nikoli jímač, ale předmět ohrožený.


Souhlas, proto jsem psal "Já bych to bral jako náhodný jímač se kterým se nedá počítat že tam bude nastálo."

Radim Strycharski

Quote from: Fuk Tomáš on 12.09.2011, 18:19
Ono ale p. Hudcovi nejde o to, jestli do něj udeří nebo ne, ale o to, jestli dělá/nedělá regulérní zarážku pro tu bleskokouli.
Aby dělal regulérní zarážku, musí splňovat nějaké parametry. Jinak je to nikoli jímač, ale předmět ohrožený.


Vždycky jsem měl zato, že regulérní zarážka pro bleskokouli je prakticky cokoliv. Když počítám v zástavbě s okolními domy, tak taky nevím vůbec nic o kvalitě jejich hromosvodů.

Milan Hudec

Quote from: Radim Strycharski on 12.09.2011, 19:08
Vždycky jsem měl zato, že regulérní zarážka pro bleskokouli je prakticky cokoliv. Když počítám v zástavbě s okolními domy, tak taky nevím vůbec nic o kvalitě jejich hromosvodů.

To sice nevíte, ale není to skoro jedno?
Znovu připomínám: o čem si myslíme, že není uzemněno pro nás je většinou velice dobře uzemněno pro blesk.

Radim Strycharski

No právě, proto si myslím, že se ta koule může klidně o ten plot spolehlivě opřít.

Jan Hájek

Pokud je plot součástí chráněného objektu a je sním spojen zemnící soustavou, není problém ho do úvah zahrnout, jinak ne. Jestli se kus plotu po úderu hromu odpaří nebo nebo ne je jedno, tady bych se na rozměry  moc neohlížel.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Zdenek Hejčl

To Jan Hájek:
Chudák hrom, zase se něho svádí to co neumí. (no)  ;)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Fuk Tomáš on 12.09.2011, 15:28
na první pohled nezískáte nic. Změříte impedanci soustavy zemničů a naměříte prakticky to samé, jako bez toho přídavného propojení.

Na druhý pohled, kdy uvážíte, že u vedení bleskového proudu se velmi podstatně projevuje např. vlastní indukčnost vodičů, a že ......

Hlavně bude vhodné si zajistit vhodnou optiku pro první i druhý pohled,aby jste vše viděl v patřičných barvách a bude vše ok.
Teoreticky je zvládnuto vše dokonale,nyní ještě naučit blesk,aby se choval dle těchto výmyslů.

Jan Hájek

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 13.09.2011, 06:23
Hlavně bude vhodné si zajistit vhodnou optiku pro první i druhý pohled,aby jste vše viděl v patřičných barvách a bude vše ok.
Teoreticky je zvládnuto vše dokonale,nyní ještě naučit blesk,aby se choval dle těchto výmyslů.

Délka odpovědi většinou neznamená konkrétní odpověď,ale jako záplata je dobrá
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Jan Hájek on 13.09.2011, 06:42
Délka odpovědi většinou neznamená konkrétní odpověď,ale jako záplata je dobrá

Nyní by to chtělo návrh vhodné optiky,nevíte o nějaké co by vyhovovala,alespoň někomu ?

J.Patúc

Quote from: Milan Hudec. on 12.09.2011, 19:13
To sice nevíte, ale není to skoro jedno?
Znovu připomínám: o čem si myslíme, že není uzemněno pro nás je většinou velice dobře uzemněno pro blesk.

Blesk na svojej ceste hladá zvod do zeme. Vodivé predmety ho "priťahujú", ale ak tam nie je zvod ( prepojenie ) do zeme, tak vodivý predmet ( plot ale aj človek ) je len vzdušnou "medzistanicou". Tu tiež vidno ako je dôležité mať dobre urobenú protibleskovú ochranu. Aj vyšetrovanie "jizerky" to dokazuje.

Rozmahel Vladimír

Hup na udici.  :D
Quote from: J.Patúc on 13.09.2011, 07:19
...Aj vyšetrovanie "jizerky" to dokazuje....

No nevím, uveďte nějaké závěry z toho případu.

Fuk Tomáš

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 13.09.2011, 06:23
Hlavně bude vhodné si zajistit vhodnou optiku pro první i druhý pohled...

Jistě, stačí pořídit si rázový generátor cca 100-200 kA. Do kamionu by se to možná při troše pečlivosti vešlo.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)


Miroslav Macek

Domnívám se, že spojením plotu s uzemněním hromosvodu se ve většině případů nebezpečí pro osoby spíše zvýší než aby tomu bylo naopak. Myslím, že by bylo nejlepší tento problém neřešit, současné normy si toho (až na pár speciálních výjimek) také nevšímají. Mohlo by to totiž skončit nutností počítání jakýchsi dalších kvazi-rizik od plotu podle ČSN EN 62305-2, neboť bychom museli uvažovat ochranu nejen objektu, ale také přilehlého pozemku. Čím by byl plot delší, tím by nám vyšla horší rizika, děkuji nechci.