• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 20:15

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jaké jsou podmínky pro zapojení zásuvky 230V umístěné na stroji?

Started by Miloslav Lněnička, 15.09.2011, 13:29

previous topic - next topic

Miloslav Lněnička

Na stávající stroj je požadavek umístit zásuvku 230V pro napájení tiskárny etiket. Co musím všechno dodržet?

Martin Kurka

Vážený pane Lněníčko.
hlavní je, jestli půjde o zásuvku v obvodech před hlavním vypínačem, nebo za hlavním vypínačem.
Obvody před hlavním vypínačem se musí dělat jiným způsobem (barva vodičů oranžová, prostorově oddělené jištění, prostorově oddělené kladení vodičů ....)
Ostatní je v ČSN EN60204-1ed.2, odst.15 a související požadavky na jištění a ochranu proti NDN dle odstavců 7.2 a 7.3
Zásuvka má být podle IEC60309-1, nebo označená napětím a proudem Samozřejmě s požadovaným krytím a mechanickou odolností.
Abyste se nestal neautorizovaným zásahem výrobcem celého stroje, musíte si provedenou úpravu nechat schválit písemně u výrobce stroje, zaznamenat ji na vlastní náklady do dokumentace stroje.
Dejte si pozor, aby stroj byl připojen i s N vodičem (resp měl N sběrnici), jinak musíte instalovat vlastní transformátor pro příslušenství 400/230V.
Pokud je tiskárna třídy 1 musíte ji se strojem pospojit, pospojení se kontroluje na 0.1Ohm.
Samozřejmě, příslušenstvím se nesmíte napojit na řídící napětí 230V, to musí mít svůj vlastní transformátor (přetížení nebo zavlečení jiného napětí ze zásuvky příslušenství nesmí ovlivnit chod a zejména nekontrolovatelné zastavení či hůře nezastavení stroje).
Slušní výrobci mají připraveny body pro napájení příslušenství.
Rozhodně se nesmíte bez povolení výrobce napojit na interní servisní zásuvku určenou výhradně pro potřebu elektroúdržby, zejména pro napájení programovacích přístrojů. Ta bývá mnohdy před hlavním vypínačem, nebo se speciální ochranou proti rušení či přepětí.
Spíše se ve schematu nechte vést napojením osvětlení stroje, to by mělo být napojeno a jištěno shodně, jako má být  napojeno a jištěno příslušenství.  
Samozřejmě, že na stroj nesmíte mechanicky připevnit zásuvku nenapájenou z elektrorozvaděče na stroji, nebo nesmíte mechanicky či  nedostatečně galvanicky spojit tiskárnu napájenou odjinud se strojem.

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Oliver Mička

Väčšinou na strojních zariadeniach zásuvky nebývajú ( výnimočne som to videl na par kusoch )
Vo všeobecnosti je treba hlavne vyvarovať sa toho aby bol spravený zásah do el.inštalácie daného zariadenia.
Zásuvky alebo zás.skrinky vydávam pripojené väčšinou z najbližšieho rozvádzača pre zásuvkové rozvody..
Pokiaľ nie je možnosť pripojiť zásuvky k zásuvkovým rozvádzačom riešil by som to oddeľovacím transformátorom 400V/230V pripojeného pred hlavný vypínač stroja s vlastným isteným transformátora. Na sekundárnej strane by som pre zásuvku doplnil aj prúdový chránič ako ochranu pred NDN. Farebné označenie vodičov cudzieho zdroja bývajú v oranžovej farbe. Avšak treba danú časť doplnit ako prílohu k PD stroja.
- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalácie do 1000V.

Jan Kelbich

Quote from: Martin Kurka on 15.09.2011, 14:05
... barva vodičů oranžová, ...

Tak  tohle pravidlo ještě neznám. Zajímalo by mě podrobněji - je oranžový i střední vodič ? A jak se potom rozlišuje ? A jak se vlastně rozlišuje sled fází ? Doplňkovým značením ?
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jan Kelbich on 15.09.2011, 20:01
Tak  tohle pravidlo ještě neznám. Zajímalo by mě podrobněji - je oranžový i střední vodič ? A jak se potom rozlišuje ? A jak se vlastně rozlišuje sled fází ? Doplňkovým značením ?


U strojů se vodiče, které zůstávají pod napětím při vypnutém hlavním vypínači označují jinou barvou. oranžová je optimální. Samozřejmě, že to neplatí pro vodič PE. Co se týče vodiče N (střední), je považován za pracovní vodič a není důvod jej odlišovat od fázového.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Kelbich

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 15.09.2011, 20:20
... a není důvod jej odlišovat od fázového.

No, na to jste přišel jak ? Myslíte, že stroj bude fungovat dobře, když mu zaměníte střední vodič s fázovým ? To bychom ho nemuseli odlišovat ani v pevné instalaci. A střední se nazývá přeci proto, že je potenciálově ve středu soustavy.
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jan Alin

Barvy vodičů strojních zařízení jsou popsány v ČSN EN 60204-1.

Daniel Hudzík

Quote from: Jan Kelbich on 15.09.2011, 20:30
No, na to jste přišel jak ? Myslíte, že stroj bude fungovat dobře, když mu zaměníte střední vodič s fázovým ? To bychom ho nemuseli odlišovat ani v pevné instalaci. A střední se nazývá přeci proto, že je potenciálově ve středu soustavy.


Prosim, uvedte jednofazovy spotrebic, u ktoreho vadi prehodenie krajneho a stredneho vodic.
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jan Kelbich

Quote from: Daniel Hudzík on 15.09.2011, 20:50
Prosim, uvedte jednofazovy spotrebic, u ktoreho vadi prehodenie krajneho a stredneho vodic.

V případě jednofázových spotřebičů to samozřejmě nevadí (snad s výjimkou těch už mnohokrát zmiňovaných plynových kotlů, ale to je zase ve vztahu k PE). V případě vícefázových to jistě vadit bude. A pokud ten stroj nebude jednofázový a před vypínačem budu mít všechny vodiče oranžové ...  :-[
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Daniel Hudzík

Pouzijem navlecky L1-L2-L3-N
Pripadne N vodic farebne odlisim

Ale riesime konkretnu otazku a v pripade pripojenia 1F zasuvky pred hl,vypinac stroja je to jednoznacna oranzova a Z/Z pre PE.

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jan Hrádek

Ale co když ta zásuvka nebude na rozvaděči stroje ale někde na konstrukci stroje, kde seženete kabel oranž, oranž, žz  :)

Daniel Hudzík

Quote from: Jan Hrádek on 15.09.2011, 22:02
Ale co když ta zásuvka nebude na rozvaděči stroje ale někde na konstrukci stroje, kde seženete kabel oranž, oranž, žz  :)

Pouzijem kabel H-M-Z/Z ale na koncoch prac.vodicov opatrim navleckami. A vedla zasuvky upozornenie "Pod napatim aj pri vypnutom hlavnom vypinaci"

Kabel pouzity je standard, znacenie koncov jednoznacne hovori o tom, ze je napojena pred hl.vyp.
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jan Kelbich

Quote from: Daniel Hudzík on 15.09.2011, 21:44
Ale riesime konkretnu otazku a v pripade pripojenia 1F zasuvky pred hl,vypinac stroja je to jednoznacna oranzova a Z/Z pre PE.

To ano, ale nemáte jistotu, že ten stroj napájen jednofázově. A v tom případě se to pak týká i té 1f zásuvky, abyste si při zapojování nepoletl sdružené a fázové napětí.
Jinak děkuju za odpověď.
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jiří Buben

Bezpodmínečně nemusí být vodiče obvodů nevypínaných hlavním vypínačem označeny oranžovou barvou, ale je to vhodné.
Na čem bych ale trval, tak na vyznačení takových obvodů ve schematu, u hlavního vypínače výstraha, kterých obvodů se to týká a hlavně výstražnou tabulku u každého obvodů, že je pod napětím i při vypnutém vypínači. Také je vhodné prostorové oddělení takových obvodů od obvodů ostatních.
Viz. ČSN EN 60204-1 ed.2 článek 5.3.5.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Martin Kurka

Quote from: Jiří Buben on 16.09.2011, 05:46
Bezpodmínečně nemusí být vodiče obvodů nevypínaných hlavním vypínačem označeny oranžovou barvou, ale je to vhodné.

Kolega Buben je pečlivák (jednicka).
Označení oranžovými vodiči povinné není. Ale když se podíváte do neznámého rozvaděče stroje, tak moc pomůže.
Kabel nemusí mít oranžový plášť. Stačí i označení proužky na kabelu (neb vůbec nic).
Nejdůležitější je podle mne přeznačit žíly, ne už tolik i plášť kabelu. Ve stroji se kabely moc neskřípou, spíš jen přepojují, měří a mění se přístroje na ně napojené.
Samozřejmě, zelenořlutá se přeznačovat nesmí nikdy, a modrá střední jen pokud má proti PE potenciál (nemusí být nutně každý N spojen s PEN - zejména u ss napájení serv).
Kéž by byla oranžová smršťovací bužírka běžně k prodeji a ne jen v pár krámech v republice, to by se to vyplatilo mnohdy přeznačit i u současných strojů.  
Podívejte se na fotky, hned poznáte, jestli je ventilátor a osvětlení skříně napájen před hlavním vypínačem a že ovládačka přichozí z cizího stroje a má nevypnuté napájení.
Jen je vidět, jak v tom čurbes dělají oranžové pláště servokabelů a PUR kabelů snímačů. A také požárně odolných kabelů. I když u těch servokabelů se dá předpokládat nebezpečné napětí ze serva i dlouho po vypnutí hlavního vypínače.
Stejně je nešikovné, že pak jsou oranžové jak silové vodiče, tak vodiče řídících obvodů napájených před hl. vypínačem (někdy bývají fialové) , nebo řídící obvody přicházející z cizích strojů.
Holt tady normalizace silně zaspala. . Mohlo to být v doporučeních.
Stejně jako mohla být doporučena bílá nebo šedá barva vodičů pro ukostřenou stranu řídících obvodů.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu