Ako správne pripojiť solárne kolektory na hromozvod?

[Jiří Schwarz]

Problém je takřka identický a oproti fotovoltaice má vámi zmiňovanou výhodu nahrazení trubek nevodivými. Jediné co je třeba ohlídat, aby na střeše nebyly u trubek elektricky ovládané ventily.

Jak by se asi změnila situace, kdybychom začali uvažovat, že do vody cosi přidáme, aby mám nezamrznul panel pokud bude "pod sněhem" při velkém mrazu? Jak je to s vodivostí vody "pro blesk" a jak je to s vodivostí nějaké "chemie" v rozvodu?

Ventily se asi "nahoru" moc nedávají, ale zpravidla je třeba mít tam nějaké měření, snímání teploty.

[Garaj]

Myslím,že aj tento problém tam bude.Je tam čidlo,od ktorého je vedený kábel Cyky 2x1,5 na zapínanie,hlavne vypínanie čerpadla pri dosiahnutí teploty kvapaliny,ktorá by ohrozovala ostatné zariadenia aj používatelov teplej vody.Teplota sa nastavuje  v ovládacej jednotke.Budem musieť pravdepodobne poprosiť toho právnika, aby pourgoval správnym sposobom tých odborníkov,nech to dajú čím skor  do správneho stavu.Rád sa podelím o skúsenosti s každým komu to pomože,alebo on pomože mne.Garaj

[J.Patúc]

Myslím,že aj tento problém tam bude.Je tam čidlo,od ktorého je vedený kábel Cyky 2x1,5 na zapínanie,hlavne vypínanie čerpadla pri dosiahnutí teploty kvapaliny,ktorá by ohrozovala ostatné zariadenia aj používatelov teplej vody.

Na obr. je riešenie problému na jednom RD. Dokonca aj komínu.  :( Tých 17 koax. je dobrý zvod do zeme nn.

[Jan Hájek]

Tak to je ovšem super!  ;D
Vsadím se, že u hořícího domu budou pořád opakovat: Vždyť jsme měli hromosvod!
Konečně chytnou něco výjimečného. ;D

[Vít Rotrekl]

Tak to je ovšem super!  ;D
Vsadím se, že u hořícího domu budou pořád opakovat: Vždyť jsme měli hromosvod!
Konečně chytnou něco výjimečného. ;D

P. Hájek čemu se divíte, takhle vypadá hromosvod minimálně na 50% nových domů. Já jsem dokonce viděl vedení z hřebene ke svodu přímo pod solárnímy panely. Zkusím dohledat fotku, nebo to zajedu vyfotit.

[Jan Hájek]

Divím se dvěma věcem:
1/ Jak člověku se základní školou může toto připadat jako v pořádku.
2/ Kde se bere drzost mezi montážními firmami a některými RT toto vydávat za správné řešení a okrádat zákazníka o peníze.

Je opravdu potřeba elektrotechniku pročistit a všem co na to svými schopnostmi nemají a nechtějí mít umožnit, aby se realizovali v méně náročných oborech.

[Garaj]

Pán Rotrekl má asi velkú pravdu.U mňa by boli kludne namontovali kolektory nad vedenie od jímacej tyče dolu do zeme.To som im zakázal nakolko som ori tom ešte bol.Ale urobili to,tak ako to popisujem,počas mojej neprítomnosti.Nakolko v mojom veku už na strechy neleziem,aby som niečo po niekom opravoval a firma,ktorá to montovala sa už neozýva a ani administratívne mi to neodovzdali,je to teda papierovo ich, fyzicky moje lebo som to zaplatil a je to na mojej streche.Právne na to nemám šahať,lebo som to neprevzal.Skúste sa v tom vyznať,kto chcete a viete.Pán Hájek má určite pravdu v tom,že také firmy by mali okamžite rozpustiť a majiteľa na urovni podvodníka zatvoriť za všeobecné ohrozenie.Ale skúste niečo dosiahnuť na našich (Slovenských a aj Českých súdoch.)Uvediem konkrétny prípad:Stal som sa majiteľom psa proti svojej voli,len preto,že som sa ku nemu zachoval,ako keby bol moj.Dal som mu nalezencovi napiť,nažrať,požičal som mu búdu na spanie  a súd (Brnenský)po piatich rokoch súdenia takto rozhodol.Skúste niečo poradiť z Vašich kúseností,ako by tie nešťastné(zatiaľ ešte nie) kolektory mali byť zapojené čo najbezpečnejšie.Ďakujem Garaj.

[Jan Franěk]

Už to tady několikrát zaznělo v pár diskusních vláknech.

Najděte si dobrého RT. Ten ať provede revizi a napíše zprávu se všemi závadami. To pošlete na tu firmu, s varováním, že jde o obecné ohrožení a pokud nebude spolupracovat na nápravě, podáte podnět na policii a živnostenský úřad.

[Ján Garaj]

Odovzdal som to právničke.Keďže sa pán majitel neunúva mi to ani odovzdať.Tak to pojde asi inak.Zatiaľ asi búrka nebude a cez leto to vydržalo,ale do ďaľšieho leta nechcem mať obavy.Čert alebo blesk nespí.

[Ján Garaj]

Tak sa opäť vrátim ku tým kolektorom.Pozval som revizáka na stavbu,bez toho, aby som mu povedal o čo ide.Objednal som si tzv.periodickú revíziu.Výsledok nasledovný.Uzemnenie 2 Ohm.Hromozvodová sústava vyhovuje podla pôvodnej východzej revízie.Ale doporučenie.Dať ďaľšiu tyč alebo aj dve nad kolektory-to mali mať v tom svojom projekte Solárnici, je to naozaj firma,ktorá má na to oprávnenie-len to takto tzv. odr..avajú,koho môžu,alebo kto sa dá. A mali to aj namontovať Solárnici a solárne kolektory nezapojovať do systému uzemnenia hromozvodu,potom doplniť revíznu správu.Cenove to mali v SOD zahrnuté,išli sme na cenu podľa ich návrhu.Nejednal som sa s nimi.Ak by tam boli pridali tých 5000,-Kč ešte prípadne naviac,tak nebol žiadny problém. Písomne mi to asi revizák nedá,ešte som ho nelámal.Asi by musel napísať,že revízia-revidované zariadenie nevyhovuje.A čo potom?Odpojiť kolektory?Ešte som ich neprevzal?Neodpojiť?Nevyhovujú revízii!Babo raď!Skúsim ho poprosiť o radu,ako ich ku tomu donútiť.Alebo ešte niekto napíše nejakú skúsenosť,či radu ku tomuto problému?Právnici potrebujä aj technické podklady.S právnymi si poradiť vedia.Garaj

[Štěpán Valenta]

Popsaný případ má dva problémy:
1) Kovové předměty na střeše (panely a kovové potrubí vedoucí do kotelny, kovový komín plyného topení....) a ochrana takové sestavy před bleskem a přepětím
Obecné řešení je asi jasné:  Na střeše umístit do ochranného prostoru a dodržet izolační vzdálenost od hromosvodu a dole spojit se společným uzemněním objektu. A pomocí hlavního ochranného pospojení mít na všem stejný potencál...
Druhé možné, ale více nebezpečné řešení je spojit kovové předměty na střeše  s hromosvodem a dole se společným uzemněním...
Problémy: Odkaz na spojení svislých kovových předmětů při ochraně před bleskem nahoře i dole je uveden již jen v dnes neplatné ČSN 341390 v nové ČSN na hromosvody jsem jej již nenašel....
Jak technicky provést spojení např. nerezové plynové vložky komína dole s uzemněním je další masově neřešený problém.....
2) Jak se dovolat nápravy máme-li pochybnosti o odborné způsobilosti firmy?  Povoláním dalších odborníků získáte jen další mnohdy zcela odlišné a vzájemně si protiřečící názory ....
Lepší možnosti jsou v Německu. Obrátíte se na příslušné profesní sdružení ... ve Francii požádáte o nezávislou revizi neziskovou organizaci  Consuel... V Rakousku firmy certifikují pojišťovny (dle záznamu o škodných událostech) a vy výběrem cerifikované firmy volíte i dražší, ale i výrazně kvalitnější službu...
V ČR a na Slovensku je situace v tomto směru ještě neoraná...     

[Milan Hudec]

Druhé možné, ale více nebezpečné řešení je spojit kovové předměty na střeše  s hromosvodem a dole se společným uzemněním...
Problémy: Odkaz na spojení svislých kovových předmětů při ochraně před bleskem nahoře i dole je uveden již jen v dnes neplatné ČSN 341390 v nové ČSN na hromosvody jsem jej již nenašel....
     

Jsou situace, kdy technicky za vynaložení přiměřených prostředků, prostě ochranný prostor nevytvoříte (např. budova s vysokým anténním stožárem řekněme 12m, přičemž kvůli nenarušení vysílacího laloku antény nebude moci být k anténě pomocný jímač přiblížen na měně než. 6m), a norma ve své moudrosti s tímto stavem jistě počítá a to včetně obrázku (norm)

[Milan Hudec]

Lepší možnosti jsou v Německu. Obrátíte se na příslušné profesní sdružení ... ve Francii požádáte o nezávislou revizi neziskovou organizaci  Consuel... V Rakousku firmy certifikují pojišťovny (dle záznamu o škodných událostech) a vy výběrem cerifikované firmy volíte i dražší, ale i výrazně kvalitnější službu...
V ČR a na Slovensku je situace v tomto směru ještě neoraná...     

Nějak mám pocit, že máte zájem či ambice se takovým profesním sdružením stát, což by jistě dobré nebylo.
To už bych byl raději aby coby dozorový orgán vystupoval bývalý člen zdejších diskuzí p.Kolesa - u něho by byla zaručena nezávislost, prudil všechny stejně :).

[Štěpán Valenta]

Pane Hudec u nás možnost, aby kromě 5 komor (lékaři, advokáti, notáři, ...) měl jakýko-li vliv na legislativu a profesní život je zcela vyloučená.
A já osobně jsem znám jako příznivec Francouzkého modelu, kde postižený zákazník žádá o stanovisko neziskovou  instiituci . A ta má možnost špatné potrestat a dobré certifikovat... 
V ČR zatím převažují hlasy na certifikaci bumážkou. Zaplať a dostaneš certifikát či přímo v poslední době třeba i doktorský titul. A to já nikdy podporovat  nebudu.
Ale to sme mimo hlavní téma...    o:-)

[Jaroslav Borovec]

Ale to sme mimo hlavní téma...    o:-)

To máte pravdu, ale opět díky vám.
Zkuste sám někdy vynechat profesní sdružení a bude to super. Lobbing je důležitý, ale když se tlačí na pilu moc je to docela nuda.

[Ján Garaj]

Vážení aj menej vážení kolegovia diskutujúci.Nemám najmenší záujem nikoho z vás rozhádať.Hľadám len riešenie toho asi naozaj poľa neoraného.Ešte pre úplnosť,že sa naozaj nejednalo o peniaze.Navrhoval som onej renomovanej a certifikovanej firme,použitie nekovových vysokotlakých ohybných trubiek,ktoré sú samozrejme drahšie a trošku ťažšie sa s nimi manipuluje,ale sú oveľa bezpečnejšie.Bol som podľa nich najskôr niekto,kto sa v tom až tak dobre,ako oni nevyznám,nakolko oni to všude tak dělají,potom som bol laik,ktorý sa v ničom nevyzná a do všetkého by vrtal,nakoniec využili moju neprítomnosť a urobili to ako popisujem.To už som písal. Ani ich a ani Vašu kvalifikáciu nemám, ako a prečo zisťovať,ak sa preukážete razítkom revizáka alebo certifikátom.Hlavne pokiaľ prácu za ktorú si necháte primerane dobre a včas zaplatiť(robíte niekde bez vymáhania zálohy vopred? Ťažko uverím,to sú svetlé výnimky.)To určite uznáte.Problém začne až keď je problém.A problém sa blíži.Skôr ako začnú búrky podám na nich trestné oznámenie.Len naozaj skúsim presvedčiť toho revizáka,aby sa vyjadril presne k veci.Asi takto.Na revidovaný hromozvod bol svojvolne neodborne a nezodpovedne pripojený systém Solárnych kolektorov,ktorý ohrozuje bezpečnosť budovy a osôb v budove.Je ochotný toto niekto z vás napísať.Alebo len píšeme a píšeme.A skutek utek.Ďakujem.Pozdravuje Garaj.

[Ján Garaj]

Pán Valenta.Nechcem zachádzať do ďaľších problémov,ako nerezový komín a pod.Komíny aj pre plyn môžu byť Schiedel,teda keramické a taký mám.Ak chceme pomôcť čo len trošku riešiť tzv neriešiteľný problém mali by sme asi písať k veci a nie odvádzať na iný problém.Ale k veci.Revizák mi napísal opakovanú alebo periodickú RZ,ktorá naozaj vyhovuje vtedy platnej norme, ČSN 341390 podľa ktorej bol hromozvod vybudovaný aj revidovaný.Doporučenie mi povedal také,ako som už písal ale zopakujem.Zásah do vyhradeného zariadenia-zapojenie kolektorov do hromozvodovej sústavy,zhotoviteľ mal vydať dodatok revíznej zprávy, aj ked norme toto zapojenie vyhovuje,ale predpisom už nie.Terajšia periodická revizia už Solárne kolektory zahrňuje.Ale zapojenie trubiek Cu a kábla CYKY 2x1,5 už je chyba bez vykonania ďaľších opatrení a to musí byť predmetom dodatku revízie elektrorozvodov budovy.To je ten zádrhel,ktorý mi mohol povedať alebo napísať,ktokoľvek skúsený alebo skúsenejší,ako ja.Nemuseli sme si tu vypisovať,či mám projekt a i.Nemuseli iskriť emócie a pod.Ale dopracoval som sa konečne ku niečomu,čo možno pomôže aj iným.Ďakujem aj jednému pánovi dskutujúcemu,ktorý mi radil a poradil aj mimo tohto fóra.Jeho meno by som mohol zverejniť ,ale to by som urobil iba s jeho súhlasom.Pozdravujem Garaj.