Existuje norma pro elektroinstalace v parovodním kolektoru?

[babicky]

Existuje norma pro elektroinstalace v parovodním kolektoru?

[Jiří Schwarz]

O speciální normě nevím.
O co vám jde? Bezpečnost? Ochranu vedení před zkratem nebo nadproudem?

Asi bych začal ČSN 33 2000-5-51, ed.3 a z posouzení a vyhodnocení vnějších vlivů by se dalo nějak pokračovat dál.

[babicky]

Myslím tím speciaizovanou normu jakou jsou  třeba koupelny 332000-7-701, demolice 332000-7-704 atp. Nejbližši co jsem našel  e 332000-7-706 omezené vodivé prostory. Jenže nic konkrétního.Tudíž nevím, zda jí použít jako jedinou. Parovodní kolektor je podzemní místnost, chodba třeba i 100m dlouhá přblině 2x2m,ale i menší, kterou vede i několik potrubí parovodu včetně izolace o prům. cca až 1m.  Vnější vlivy AA6,AB4,AD1,BC3,CA1 . Výlez je ve stropě dírou 50x50 cm. To je v rychlosti výčet těch nejdůležitějších.

[Miroslav Revús]

Čiže je to takmer priechodný potrubný kanál.
Treba vziať do úvahy možnosť zaplavenia, dlhodobo vysoké teploty a s tým spojená degradácia izolácií káblov, ochranu pred mechanickým poškodením (vandali a bezdomovci), ochranu pred biologickými škodcami (hlodavce), zvýšená možnosť korózie (úniky pary cez upchávky armatúr).....

Norma na to nie je, ale použijete 5-51, 5-52, 4-41, 5-54 a všetky ostatné, ktoré môžu popisovať elektrickú inštaláciu v takomto špecifickom prostredí.

Ak ste projektant, tak navštívte priestory kolektoru, ktorý je aspoň 20 rokov v prevádzke a zistíte, čo všetko treba ošetriť.

Kedysi v ČSSR existovala norma o elektrických inštaláciách v parných elektrárňach. Nepamätám si už jej názov, číslo ani dobu platnosti. Tá (aj) takéto veci, myslím, riešila.

[Jiří Schwarz]

Omezený vodivý prostor by to být mohl, ale tam jde především o to, jak udělat "vývody", jak a jaké osadit spotřebiče, krabice, vypínače,...
Pokud bude prostorem kabel pouze procházet, tak bych do toho "omezený vodivý prostor" vůbec netahal.
Jaký vliv může mít kabel na "technologii parovodu"? Nic výrazného mě nenapadá
Jaký vliv může mít parovod na kabel?
- vlhkost - je třeba použít kabel, který je vhodný do takového prostředí
- teplota - v kombinaci s vlhkem vybrat provedení kabelu
             - jaká může být maximální teplota v prostoru - kabel CYKY by měl mít teplotu maximálně 70 stupňů Celsia. Pokud se bude někdy vnější teplota pohybovat mezi 30 a 70 stupni, mění to maximální zatížení kabelu, mění se jištění
             - pokud by se teplota "prostředí" mohla dostat až na 70 stupňů, kabel s PVC izolací (AYKY, CYKY) by použít nešel!

[Milan Hudec]

Myslím tím speciaizovanou normu jakou jsou  třeba koupelny 332000-7-701, demolice 332000-7-704 atp. Nejbližši co jsem našel  e 332000-7-706 omezené vodivé prostory. Jenže nic konkrétního.Tudíž nevím, zda jí použít jako jedinou. Parovodní kolektor je podzemní místnost, chodba třeba i 100m dlouhá přblině 2x2m,ale i menší, kterou vede i několik potrubí parovodu včetně izolace o prům. cca až 1m.  Vnější vlivy AA6,AB4,AD1,BC3,CA1 . Výlez je ve stropě dírou 50x50 cm. To je v rychlosti výčet těch nejdůležitějších.

A co vliv AL? (hlodavci)

[Jiří Schwarz]

A co vliv AL? (hlodavci)

A taky existuje jeden vliv nepopsaný v současné době v platných normách.
Takový parazit, co nepoškozuje pouze pláště kabelů, ale jde mu především o ten kov pod pláštěm...

[babicky]

 V zásadě jde o to, zda v vtéto prostoře má být osvětlení 24V PELV, FELV nebo muže být 230V. Zásuvky tam nejsou.

[Jiří Schwarz]

FELV bych vůbec neuvažoval, pokud malá napětí, tak PELV nebo SELV

Z vyhodnocení vlivů by mělo vyjít jestli to považovat za nebezpečný nebo zvlášť nebezpečný prostor. A také požadavek na krytí. Světlo s dostatečným krytím v prostoru, kde se nepředpokládá, že "laik" provede na světle neautorizovanou úpravu (při výměně žárovky zahodí kryt,...) bych si uměl představit i s napájením 230V, otázkou je vzdálenost, impedance smyčky, volba jištění s hlediska ochrany před NDN, ochrany kabelu před zkratem, nadproudem,...
Do SELV (PELV) bych se "nehrnul" z jednoduchého důvodu - 60W při 230V je méně než 0,5A, 60W při 12V je 5A. Úbytek napětí na vedení s odporem  Ohmy je v prvním případě pod 1V a to bych při 230V vůbec neuvažoval, ve druhém případě je to v podstatě "ztráta většiny napájecíko napětí"...

[Petr Doležal]

Kedysi v ČSSR existovala norma o elektrických inštaláciách v parných elektrárňach. Nepamätám si už jej názov, číslo ani dobu platnosti. Tá (aj) takéto veci, myslím, riešila.

[Miroslav Revús]

V zásadě jde o to, zda v vtéto prostoře má být osvětlení 24V PELV, FELV nebo muže být 230V. Zásuvky tam nejsou.

V napájaní 230V/50Hz by som problém nevidel. Treba však zabezpečiť dostatočné IP a mechanickú ochranu svietidiel.

[Rozmahel Vladimír]

Hledisek může být celá řada:
Krytí svítidel dle vnějších vlivů, je li v dosahu + ochranný koš. Podle stísněnosti FI 30mA.
Podle četnosti obsluhy je na zvážení zabezpečení nouzového úniku při výpadku použitím automatických nouzových zářivkových svítidel. Do těchto prostor by s ohledem na bezpečnost nebo pomoc neměl jít pouze jeden pracovník. Dostatečný přístup vzduchu, atd...

[Petr Doležal]

Něco se najde i v ČSN 73 7505 Sdružené trasy městských vedení technického vybavení.
5.   Trubní a kabelové sítě
5.4 Tepelné sítě
7.   Základní vybavení
7.2 Osvětlení a elektroinstalace
tabulka A3  ....souběhy kabelů s tepelným vedením

[Miroslav Revús]

To: Doležal

Z archívu naozajstného projektanta.  (jednicka)