Mám připojit k pospojování radiátor ústředního topení v koupelně bytového domu?

[Marián Jelínek]

Při rekonstrukci bytu nám elektrikář natáhl zelenožlutý vodič pospojování z rozvaděče do koupelny pod plánovanou železnou vanu. Až poté, co své dílo dokončil, jsme se rozhodli, že v koupelně vyměníme radiátor, dáme tam žebřík a umístíme ho z prostorových důvodů blíž k vaně než byl předchozí litinový radiátor.

Teď se do koupelny pustí obkladač a já řeším problém, jestli by neměl být radiátor rovněž připojen k pospojování. Je to celkem akutní, až to obkladač obloží, drát už nepůjde inteligentně natáhnout a elektrikář je někde v trapu na dovolené.

Radiátor je klasický žebřík, nemá žádný elektroohřev a je připojen na stupačku ústředního topení společnou pro celý dům. Předpokládám, že topení někde uzemněno bude, ale nedá se na to spolehnout, drát může být klidně někde přeseknutý. Původní radiátor ale připojen k uzemnění nebyl.

Poradíte co s tím?

[Daniel Hudzík]

Při rekonstrukci bytu nám elektrikář natáhl zelenožlutý vodič pospojování z rozvaděče do koupelny pod plánovanou železnou vanu. Až poté, co své dílo dokončil, jsme se rozhodli, že v koupelně vyměníme radiátor, dáme tam žebřík a umístíme ho z prostorových důvodů blíž k vaně než byl předchozí litinový radiátor.

Teď se do koupelny pustí obkladač a já řeším problém, jestli by neměl být radiátor rovněž připojen k pospojování. Je to celkem akutní, až to obkladač obloží, drát už nepůjde inteligentně natáhnout a elektrikář je někde v trapu na dovolené.

Radiátor je klasický žebřík, nemá žádný elektroohřev a je připojen na stupačku ústředního topení společnou pro celý dům. Předpokládám, že topení někde uzemněno bude, ale nedá se na to spolehnout, drát může být klidně někde přeseknutý. Původní radiátor ale připojen k uzemnění nebyl.

Poradíte co s tím?

Mate na to projekt? Co sa v nom pise? Vseobecne sa da povedat(v dome/byte), ze kazde uvedenie na jednotny potencial je krok k zlepseniu. Ba dokonca je z hladiska noriem povinne(teda.. minimalny standard)
Avsak cez internet dat konkretnu radu je bez znalosti miestnych pomerov tazko

Takze odpoved by mala byt asi tak.. pospojenie ano, ale dimenzia vodicov, sposob ich pripojenia a podobne je treba posudit na mieste , v idealnom pripade ako sucast projektu

[Marián Jelínek]

Nemám na to projekt. V podstatě se v koupelně jenom vyměňovaly dráty za měď a dělal to elektrikář. Drát k vaně mi natáhl proto, že původní vana byla připojena k nějakému velkému hliníkovému průřezu ve stupačce, ale ten hliníkový vodič byl ve stupačce v mé šachtě přeseknut. Na základě toho elektrikář usoudil, že není jisté jak to vypadá o patro níž, že to je nespolehlivé a natáhl drát pospojování do mého rozvaděče.

To ale teď neřeším, řeším jestli připojit k vaně i žebřík a jak to esteticky provést, když přívodní potrubí vede zdí a na povrch se dostane až těsně u radiátoru průchodkou z obkladu. Elektrikář bude k dispozici asi až po dovolené za 14 dní a v té době už bych měl mít obloženo. Vedení drátu tedy musím pořešit sám a elektrikář to pak jenom zapojí.

[Daniel Hudzík]

Nemám na to projekt. V podstatě se v koupelně jenom vyměňovaly dráty za měď a dělal to elektrikář. Drát k vaně mi natáhl proto, že původní vana byla připojena k nějakému velkému hliníkovému průřezu ve stupačce, ale ten hliníkový vodič byl ve stupačce v mé šachtě přeseknut. Na základě toho elektrikář usoudil, že není jisté jak to vypadá o patro níž, že to je nespolehlivé a natáhl drát pospojování do mého rozvaděče.

To ale teď neřeším, řeším jestli připojit k vaně i žebřík a jak to esteticky provést, když přívodní potrubí vede zdí a na povrch se dostane až těsně u radiátoru průchodkou z obkladu. Elektrikář bude k dispozici asi až po dovolené za 14 dní a v té době už bych měl mít obloženo. Vedení drátu tedy musím pořešit sám a elektrikář to pak jenom zapojí.

Treba mysliet na dosledky... nepredpokladam ze v dome je prevedene hlavne pospajanie, cize v pripade prerusenie vodica pospajania nad/pod vami sa moze stat ze tym vasim zacnu tiect prudy vasich susedov a podobne...

Ale nic to nemeni na fakte ze pospojenie: ano
ale prerusene pospojenie v stupacke je cesta do pekla

[Jan Alin]

Vedení drátu tedy musím pořešit sám a elektrikář to pak jenom zapojí.

Vyveďte drát z pod vany k trubce u radiátoru tak aby byl pokud možno schovaný a elektrikář si pak už poradí. Když na stejný potenciál tak vše čeho se člověk může dotknout na velké ploše, nebo po čem může přijít potenciál odjinud.

[Marián Jelínek]

ale prerusene pospojenie v stupacke je cesta do pekla

To tuším, proto od vany už nevede do stupačky, ale do mého rozvaděče. Takový přerušený drát, na který někdo v patře pode mnou z legrace zapojí fázi by nebyla zrovna legrace.

K vaně mám natažen drát 10 mm2, nestačil by od vany k tomu žebříku nějaký slabší, se kterým se bude dát lépe manipulovat? (Přívod do bytu má myslím 6 mm2, zásuvkové rozvody jsme dělali 2,5 mm2)

A ještě jedna asi spíš akademická otázka - nemůže dělat nějaké problémy když připojím radiátor, že jiná část topení v jiném patře bude třeba taky připojena k uzemnění, ale k nějakému "jinému" třeba teoreticky na jiném potenciálu?

[Petr M]

A ještě jedna asi spíš akademická otázka - nemůže dělat nějaké problémy když připojím radiátor, že jiná část topení v jiném patře bude třeba taky připojena k uzemnění, ale k nějakému "jinému" třeba teoreticky na jiném potenciálu?

Jeden dům by měl mít jednu zem. Pokud je někde jiný potenciál, říká se tomu porucha. Když provedete pospojení, bude to problém pro toho, kdo přivede jiný potenciál. Vybaví mu chránič nebo jistič. Vy si toho nevšimnete.

Když to nespojíte, máte problém vy. V okamžiku, kdy polezete z uzemněné vany a dotknete se žebříku na fázi... Soused je samostatná jednotka a nijak neovlivníte, jak má chráněnou elektroinstalaci a jestli má vůbec instalovaný chránič...

[Marián Jelínek]

Když to nespojíte, máte problém vy. V okamžiku, kdy polezete z uzemněné vany a dotknete se žebříku na fázi... Soused je samostatná jednotka a nijak neovlivníte, jak má chráněnou elektroinstalaci a jestli má vůbec instalovaný chránič...

Jasně rozumím. Otázky jsou tedy jasné:
1. jaký průřez tam mám natáhnout?
2. musí být pospojování provedeno vně, anebo by to nějak šlo udělat pod omítkou? (U vany to taky bude zazděné a tudíž nepřístupné)
3. stačí připojit jednu stupačku a předpokládat, že radiátor to propojí, anebo mám drát pospojování natáhnout k oběma trubkám, co do radiátoru vedou?

[Ižák Ctibor]

Pán Alin vám poradil asi najlepšie riešenie. Predpokladám, že ešte podlahu nemáte hotovú . Ak je to tak, dajte do podlahy inštalačnú trubku od vane k spomínanému radiátoru  a elektrikár si potom do nej môže natiahnuť vodič, aký uzná za vhodný. Snažte sa robiť mierne kolená, aby nebol problém pri zavliekaní vodiča.

K prvej odpovedi P.Hudzíka by som mal len malú pripomienku. Myslím si, že nemusí každá odpoveď začínať "a máte na to projekt?" Na stavbe sa stávajú prípady, keď treba danú situáciu riešiť promptne a nie zastavovať stavbu pri každom probléme.

[Radek Červený]

Pán Alin vám poradil asi najlepšie riešenie. Predpokladám, že ešte podlahu nemáte hotovú . Ak je to tak, dajte do podlahy inštalačnú trubku od vane k spomínanému radiátoru  a elektrikár si potom do nej môže natiahnuť vodič, aký uzná za vhodný. Snažte sa robiť mierne kolená, aby nebol problém pri zavliekaní vodiča.

K prvej odpovedi P.Hudzíka by som mal len malú pripomienku. Myslím si, že nemusí každá odpoveď začínať "a máte na to projekt?" Na stavbe sa stávajú prípady, keď treba danú situáciu riešiť promptne a nie zastavovať stavbu pri každom probléme.

Kolega Hudzík ctí platnou legislativu. Nic proti. To že tazatel chce slyšet něco jiného je věc druhá.
Samozřejmě, že na stavbě jsou nečekané problémy, které je nutno řešit operativně. Ale měl by je řešit odborník a zakreslit do dokumentace. S prominutím, pokud tazateli někdo dělá novou koupelnu a nepřivede mu vodič na pospojování radiátoru, tak to není odborník, ale pan Lorenc.

[Daniel Hudzík]

Pán Alin vám poradil asi najlepšie riešenie. Predpokladám, že ešte podlahu nemáte hotovú . Ak je to tak, dajte do podlahy inštalačnú trubku od vane k spomínanému radiátoru  a elektrikár si potom do nej môže natiahnuť vodič, aký uzná za vhodný. Snažte sa robiť mierne kolená, aby nebol problém pri zavliekaní vodiča.

K prvej odpovedi P.Hudzíka by som mal len malú pripomienku. Myslím si, že nemusí každá odpoveď začínať "a máte na to projekt?" Na stavbe sa stávajú prípady, keď treba danú situáciu riešiť promptne a nie zastavovať stavbu pri každom probléme.

Moja rada vychadza aj zo skusenosti, ze cokolvek sa spravi bez riadneho projektu, skor ci neskor ten projekt bude potrebovat pri prvom "pruseri". A taktiez pri oprave alebo doplnani  je lahsie pozriet sa do projektu a povedat "nepoji sa to na ten a ten kabel v tej a  tej skatuli" ako robit tyzden reverse-engineering a hladat co kde "Elektrikari" schovali.
Co myslite co je lacnejsie?

[František Šohajda]

Pokud odborník nevidí situaci na místě asi moc neporadí.......
Někdy je lepší nic nepospojovat než všechno bezhlavě spojit a dovést tam nějaký potenciál....
(např. vana plastová, topení plast, voda plast...ale to je trochu složitější...do 50 kohm je to vodivé..
nad to je to tzv. izolované.......odborník by si měl poradit....)

[Marián Jelínek]

Někdy je lepší nic nepospojovat než všechno bezhlavě spojit a dovést tam nějaký potenciál....
(např. vana plastová, topení plast, voda plast...ale to je trochu složitější...do 50 kohm je to vodivé.. nad to je to tzv. izolované.......odborník by si měl poradit....)

Vana je plechová, voda je v plastu včetně stupaček, odpady jenom po stupačku, protože odpadová stupačka zůstala původní litinová. Topení je kovové a teoreticky tam může potenciál dovést kterýkoli soused, tudíž jsem se rozhodl ho připojit k pospojování.

Nejsem úplný laik, přece jenom jsem před lety vystudoval elektroprůmyslovku, ale normy dokonale neznám, takže jsem k tomu raději chtěl elektrikáře. Nemyslím ale, že bych se při výměně hliníkových kabelů za měděné neobešel bez projektu.

V každém případě, poradíte, jak silný vodič k tomu topení přivést? Stačí to k jedné trubce? Připojuje se to přímo na radiátor, anebo pospojování může být připojeno na měděnou trubku hned u obkladačky (to by asi bylo nejmíň vidět)?

(Husí krk tam natáhnout nemůžu, protože trubka k radiátoru prochází skrz obkladačku a bude-li hned vedle drát, provrtá se v obkladačce ještě díra právě jen na tento drát. Drát se protáhne rovnou při lepení obkladačky. Díra na husí krk by tam vypadala příšerně.)

[Václav 3]

Řešení elektroinstalace jednoho bytu v bytovém domě, pokud ve zbytku zůstává elektroinstalace z pravěku je vždy problém, hlavně v případě, že někdo chytře vymění kovové potrubí za plastové a nenatáhne k němu zemnící drát. Toto platí v paneláku stejně jako v domě z první republiky.

K Vašemu problému: určitě pospojit, jen je otázka jak, kam a jakým průřezem, velice snadno se může stát, že Vaše pospojování bude suplovat vodič PEN pro půlku objektu. Tohle je ovšem potřeba rozhodnout na místě, bylo by možná dobré počkat na Vašeho elektrikáře, nebo tam dovést jiného, protože tato diskuse nemůže nahradit oko odborníka přímo na místě. Protože píšete, že pospojování povede do Vaší bytové rozvodnice, je třeba zkontrolovat, případně posílit  vodič PE (popř. PEN) přicházející od ER.

[Daniel Hudzík]

Nemyslím ale, že bych se při výměně hliníkových kabelů za měděné neobešel bez projektu.

Velmi sa mylite

[Marián Jelínek]

K Vašemu problému: určitě pospojit, jen je otázka jak, kam a jakým průřezem, velice snadno se může stát, že Vaše pospojování bude suplovat vodič PEN pro půlku objektu. Tohle je ovšem potřeba rozhodnout na místě, bylo by možná dobré počkat na Vašeho elektrikáře, nebo tam dovést jiného, protože tato diskuse nemůže nahradit oko odborníka přímo na místě. Protože píšete, že pospojování povede do Vaší bytové rozvodnice, je třeba zkontrolovat, případně posílit  vodič PE (popř. PEN) přicházející od ER.

Ej, já nemůžu čekat 14 dní, v pondělí má dorazit obkladač a to musí být drát už nachystaný. Bohužel žádného jiného elektrikáře neznám a jen tak na slepo se mi nějakého shánět nechce, protože zkušenosti známých s některými elektroodborníky jsou příšerné.

Mimochodem přímo v domu je předseda SVJ elektrikář s živnostenským listem, padesátkou a internetovými stránkami s nabídkou, že dělá elektriku. Když jsem se ho na to zeptal, nevěděl a neporadil pořádně nic. Pak někomu věřte...

Tento člověk osobně zařizoval nový rozvod v domu. Do mého bytového rozvaděče vede 6 mm2 čtyřžilový kabel s třemi fázemi a zelenožlutým drátem a vedle toho paralelně ještě jeden zelenožlutý drát bez chránění taky 6 mm2. Nevěděl ani, ke kterému z nich se má v bytě připojit "nulák" a ke kterému "zem" (sorry, že to asi nejsou termíny podle normy, ale snad si rozumíme). To se tak běžně dělá? Nebylo by bývalo inteligentnější tam rovnou natáhnout pětižilový kabel? Kromě toho nechal zapojit do stupačky plynu pospojování drátem o průřezu 4 mm2. Není to krapet málo?

Ale to už jsem trochu odbočil. Doufám, že těch 6 mm2 od mého bytu bude jako zemění pro nějakých 7 bytů, které jsou na jedné stupačce, stačit. Nějak se mi nechce investovat další peníze do tahání silnějších drátů, abych půlce objektu vyřešil pospojování.

[Daniel Hudzík]

Ale to už jsem trochu odbočil. Doufám, že těch 6 mm2 od mého bytu bude jako zemění pro nějakých 7 bytů, které jsou na jedné stupačce, stačit. Nějak se mi nechce investovat další peníze do tahání silnějších drátů, abych půlce objektu vyřešil pospojování.

Moze to stacit ani nemusi.. neviete co tym vasim novym pospojenim potecie.

[Marián Jelínek]

Moze to stacit ani nemusi.. neviete co tym vasim novym pospojenim potecie.

No já doufám, že tam nepoteče nic, ne?   :)

A nechcete mi teda rovnou poradit, podle jakého algoritmu zjistím minimální potřebný průřez, ať mám klid? Kdybyste tam přišel třeba vy, podle čeho byste to rozsoudil?