Je toto provedení ochrany na Čínské zdi před bleskem správné?

[Alois Kadlík]

Myslím, že na základě těchto diskuzí nejsem sám, kdo bude zdarma a rád připravovat podklady pro žalující stranu.

Rozumím tomu tak, že pokud nespojím uzemnění silového zařízení rodinného domku s uzemněním hromosvodu domku tak páchám trestní čin? A není to náhodou tak, že spojení uzemnění PEN a uzemnění hromosvodu zvyšuje ohrožení elektroinstalace provedené dle dříve platných norem ?
Znovu prosím o sdělení, jaké ustanovení ČSN bych porušil.

[Fuk Tomáš]

...A není to náhodou tak, že spojení uzemnění PEN a uzemnění hromosvodu zvyšuje ohrožení elektroinstalace provedené dle dříve platných norem?

Není to tak, ani náhodou ani nenáhodou.

Spojení uzemnění PEN a zemniče hromosvodu v prvé řadě snižuje napětí mezi zemnicí soustavou a zemí - bleskový proud svedený takto do země vyvolá nižší napěťovou špičku. To je faktor, který snižuje ohrožení elektroinstalace provedené dle dříve platných norem.

Dále toto spojení snižuje napětí mezi hromosvodnou soustavou a instalacemi v domě. To je druhý faktor, který snižuje ohrožení elektroinstalace provedené dle dříve platných norem.

A pak, pro slabé blesky (při nichž by ještě nedošlo k přeskoku mezi hromosvodem a instalacemi v domě), toto spojení zvyšuje přepěťovou špičku mezi fázovými vodiči a PEN. To ani tak neohrožuje elektroinstalaci provedenou dle dříve platných norem (i ty nakonec počítaly se spojováním zemničů), ale ohrožuje citlivé elektrospotřebiče pořízené v moderní době. Proto se doporučuje v případě vysokého rizika škod instalovat SPD.
Pokud by pak byl blesk tak silný, že by (bez spojení zemničů hromosvodu a PENu) došlo k přeskoku mezi hromosvodnou soustavou a instalacemi v domě, spojením těchto zemničů se i při absenci SPD výrazně omezí rozsah následných škod. Bleskový proud do instalací v domě sice pronikne, ale vyvolá nižší přepětí a ušetříme si i obloukový výboj.

Takže kdybych to měl lapidárně shrnout, spojení uzemnění PEN a uzemnění hromosvodu snižuje riziko škod na elektroinstalaci provedené dle dříve platných norem, snižuje riziko velkých škod na stavbě a jejím vybavení, a - pokud nejsou použity SPD - zvyšuje riziko drobných škod na vybavení stavby.

[Kamil Novák]

TO Fuk:  (jednicka)

TO Kadlík: Dřív, než se začne listovat normami, je mnohdy lepší použít hlavu.  ;) 

[Jaroslav Ratiborský]

Není to tak, ani náhodou ani nenáhodou.

Spojení uzemnění PEN a zemniče hromosvodu v prvé řadě snižuje napětí mezi zemnicí soustavou a zemí - bleskový proud svedený takto do země vyvolá nižší napěťovou špičku. To je faktor, který snižuje ohrožení elektroinstalace provedené dle dříve platných norem.

Dále toto spojení snižuje napětí mezi hromosvodnou soustavou a instalacemi v domě. To je druhý faktor, který snižuje ohrožení elektroinstalace provedené dle dříve platných norem.

A pak, pro slabé blesky (při nichž by ještě nedošlo k přeskoku mezi hromosvodem a instalacemi v domě), toto spojení zvyšuje přepěťovou špičku mezi fázovými vodiči a PEN. To ani tak neohrožuje elektroinstalaci provedenou dle dříve platných norem (i ty nakonec počítaly se spojováním zemničů), ale ohrožuje citlivé elektrospotřebiče pořízené v moderní době. Proto se doporučuje v případě vysokého rizika škod instalovat SPD.
Pokud by pak byl blesk tak silný, že by (bez spojení zemničů hromosvodu a PENu) došlo k přeskoku mezi hromosvodnou soustavou a instalacemi v domě, spojením těchto zemničů se i při absenci SPD výrazně omezí rozsah následných škod. Bleskový proud do instalací v domě sice pronikne, ale vyvolá nižší přepětí a ušetříme si i obloukový výboj.

Takže kdybych to měl lapidárně shrnout, spojení uzemnění PEN a uzemnění hromosvodu snižuje riziko škod na elektroinstalaci provedené dle dříve platných norem, snižuje riziko velkých škod na stavbě a jejím vybavení, a - pokud nejsou použity SPD - zvyšuje riziko drobných škod na vybavení stavby.

Teoreticky to máte zvládnuté dobře,ale realita života je úúúúúplně někde jinde a strašení lidí má kontraproduktivní výsledky.

[Jan Franěk]

Teoreticky to máte zvládnuté dobře,ale realita života je úúúúúplně někde jinde a strašení lidí má kontraproduktivní výsledky.

Tož dobrá. Jaké vysvětlení máte připraveno vy? Abych mohl, a to nejen já posoudit jestli máte pravdu a že to nejsou jen "výkřiky do tmy", měl by jste nám vysvětlit důvod, proč je realita někde jinde. Opravdu mě vaše vysvětlení zajímá.

[Jaroslav Ratiborský]

Tož dobrá. Jaké vysvětlení máte připraveno vy? Abych mohl, a to nejen já posoudit jestli máte pravdu a že to nejsou jen "výkřiky do tmy", měl by jste nám vysvětlit důvod, proč je realita někde jinde. Opravdu mě vaše vysvětlení zajímá.

Pane Fraňku proč je realita jiná než přání určité skupiny lidí nevím nejsem znalec názorů značné skupiny majitelů domů nebo jiných objektů.
Předpokládám,že lidé uvažují jak velké nebezpečí pro jejich majetek nastane pokud umožní přímou cestu bleskovému proudu do elektroinstalace a to spojením PENu  s uzemněním pro svedení bleskového proudu nastává . Můj názor je neměnný a vím,že většina elektroinstalací z dřívější doby, kdy soubor 62305  neexistoval, vodič PEN s uzemněním pro svedení bleskového proudu nemá spojen .

[Milan Hudec]

Pane Fraňku proč je realita jiná než přání určité skupiny lidí nevím nejsem znalec názorů značné skupiny majitelů domů nebo jiných objektů.
Předpokládám,že lidé uvažují jak velké nebezpečí pro jejich majetek nastane pokud umožní cestu bleskovému proudu do elektroinstalace.
To je vše a výsledek je takový jaký je.

Čekal jsem něco odbornějšího, ale souhlasím, že proti p.Fukovi se veeeelmi těžko argumentuje, proto vám to ulehčím se svým trochu romantickým výrokem.
"VŽDYŤ SPOJENÍ JE TAK KRÁSNÉ....."
Proti takto podanému požadavku snad argument najdete.

[Jaroslav Ratiborský]

Čekal jsem něco odbornějšího, ale souhlasím, že proti p.Fukovi se veeeelmi těžko argumentuje, proto vám to ulehčím se svým trochu romantickým výrokem.
"VŽDYŤ SPOJENÍ JE TAK KRÁSNÉ....."
Proti takto podanému požadavku snad argument najdete.

Ano máte máte pravdu,spojení co hřeje je opravdu krásné a není nad něj.

Ale spojení PEN s uzemněním hromosvodu je studené a to příliš krásné není.

[J.Patúc]

Takže kdybych to měl lapidárně shrnout, spojení uzemnění PEN a uzemnění hromosvodu snižuje riziko škod na elektroinstalaci provedené dle dříve platných norem, snižuje riziko velkých škod na stavbě a jejím vybavení, a - pokud nejsou použity SPD - zvyšuje riziko drobných škod na vybavení stavby.

Tie drobné škody, aj keby ich bolo vela, lahšie prekonáme.  Vyhorenie domu, dokonca strata života, .. to už je odstrašujúce. 
Tak čo odporcovia pospojenia?

[Rozmahel Vladimír]

Nestraním ani jedné straně. Zajímá mě praktické řešení až na kloub.

Není to tak, ani náhodou ani nenáhodou.

Spojení uzemnění PEN a zemniče hromosvodu v prvé řadě snižuje napětí mezi zemnicí soustavou a zemí - bleskový proud svedený takto do země vyvolá nižší napěťovou špičku. To je faktor, který snižuje ohrožení elektroinstalace provedené dle dříve platných norem.

No nevím zda to platí bez výhrad.
Staré instalace:
Nemají vždy uzemněný PEN přímo v místě. Pen je tedy vodič, který má proti zemi úplně stejný odpor jako fázové vodiče.
Bývají TNC
Nemají svodiče, které by to případně zkratly proti fázi, "aby vznikl jeden vodič" takže v okamžiku zavlečení výboje blesku na PEN je to všude. I ve fázových vodičích instalace a má to spád PE-L. Koncový spotřebič s 1,5kV odolností je asi slabá průrazka.
Spojením s PEN výboj nekontrolovatelně letí po síti nn k sousedním objektům, po cestě ho mohou srazit případné zemnění PENu po trase.
Ve výkladech o svodičích není řešen průběh přepětí, které v znikne "po puštění blesku do sítě".

[Václav 3]

Stále zde poměřujeme nepoměřitelné hodnoty.  Jaká je cena lidského života proti nějakým "nesmyslům" jako je BTV ...

V případě nespojení PEN a zemnění hromosvodu hrozí přeskok oblouku bleskového proudu do objektu na rozvod sítě, což může mít za následek požár objektu a zabití osob (viz chata v Jiz. horách) v něm se nacházejících a samozřejmě daleko větší škody na elektrozařízeních.  Jak chcete tomuto jevu zabránit bez spojení těchto zemnění p. Ratiborský?

to kol. Rozmahel:
Pokud spojím PEN u starých rozvodů se zemněním hromosvodu,  nebude to na škodu ani pro vodič PEN samotný. Staré rozvody byly mnohdy špatně přizemněné už v době svého vzniku, za dlouhá léta provozu přizemnění již vyhnilo, takže síti rozhodně neuškodím a z hlediska stavu v okamžiku úderu blesku to může být jedině lepší - i když v některých případech jen o maličko. V objektu, kde nejsou namontované SPD budou škody jistě větší, než v moderní instalaci, jako přepěťová ochrana zafungují některé spotřebiče, nejdříve ty, co budou připojeny v daném okamžiku k síti a obsahují polovodiče na svém síťovém vstupu. Teď je otázka, co bude dražší - poškozená levná čínská televize nebo značková SPD? Tím nechci tvrdit, že si máme myslet, že toto nahradí  přepěťové ochrany. Na druhou stranu nelze předpokládat, že všichni budou ochotni a schopni udělat nové instalace, osadit je kvalitními ochranami a ty stále udržovat v provozuschopném stavu, včetně uzemnění s dostatečně malým zemním odporem.

[Jirka Š.]

Můžete mi někdo vysvětlit, proč původně žertovné téma s fotografií čtyři tisice let starého čínského hromosvodu  ;) se zvrhlo na řešení spojení jímací soustavy a PEN elektroinstalace, když původně toto téma bylo řešeno zde:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7587.15/topicseen.html
...?
:(

[Kamil Novák]

..... Můj názor je neměnný .....

Tím je vše vyřešeno a další diskuse s vámi na toto téma ztrácí jakýkoli smysl.  (plc)  (wall)