• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 18:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Proč občas nezafungují schodišťáky?

Started by Radek Paos, 08.11.2011, 18:39

previous topic - next topic

Radek Paos

08.11.2011, 18:39 Last Edit: 08.11.2011, 18:41 by Miroslav Minařík

Mám dům cca 4 roky po rekonstrukci (třívodičová soustava) a občas se stane,
že v různých okruzích ovládaných shodišťovými vypínači tyto nezafungují -
vždy se to zatím týká zapnutí (světlo se nezapne, další polohou stejného vypínače ano).
U vypnutí se to nikdy nestalo.
Nasimulovat se mi to nedaří.
Čím by toto mohlo být způsobeno?
Od 15.9.2014 titul "Nejlepší bavič diskusí" Děkuji redakci za udělení

Jiří Mudra

Vzhledem k množství dostupných informací lze s jistotou říci, že to asi bude rozbité.
Může být problém na kontaktech či svorkách... Problém vám spíše najde někdo na místě, než zde. Osobně bych asi vypnul světelné okruhy (daným jističem) a zkusl zkontrolovat a dotáhnout svorky (může se stát, že bude pod šroubkem chycena izolace vodiče).
Elektrikář - údržbář §6, §8

Štefan Beláň

08.11.2011, 20:22 #2 Last Edit: 08.11.2011, 20:41 by Štefan Beláň
Quote from: Radek Paos on 08.11.2011, 18:39
Mám dům cca 4 roky po rekonstrukci (třívodičová soustava) a občas se stane,
že v různých okruzích ovládaných shodišťovými vypínači tyto nezafungují....
Čím by toto mohlo být způsobeno?


TO: Paos

Předpokládám, že máte nový elektronický spínač. Tyto spínače jsou dobré, že při trvalém sepnutí tlačítka (třeba zablokování sirkou) nezpůsobuje trvale spínání, jako u starých cívkových, ale také při trvale sepnutém některého z X tlačítek, nemůžete osvětlení opět sepnout. Musí totiž dojít k rozpojení spínacího obvodu a potom je možné provést další sepnutí. To si myslím že je váš případ. :)

PS: Hledejte závadu na tlačítkách, možná budete muset některá vyměnit za nová. Příčinou může být také velký počet tlačítek a často i chybným osazením signalizačních doutnavek (2mA) místo doutnavek orientačních (0,5mA), které mají rozdílný jmenovitý proud.
Chránič chrání - jistič jistí.

Milan Karvánek

Používat správnou terminologii, používat správnou terminologii, používat správnou terminologii.
Máte na mysli :
a/ automatický časový spínač osvětlení, uváděný do chodu tlačítky (č.0/1), kterému se také říká "schodišťový automat, nebo spínač" (jak se domnívá Štefan Beláň)
b/ sériové přepínače (č.6), možná s vřazeným křížovým přepínačem (č.7), kterému se také říká "schodišťák a křižák" (jak si myslím já) ?

ad.b/ někdy se stane, že kolébka přepínače 6, či 7 se zcela nepřeklopí, prostě zůstane v mezipoloze, světlo sice zhasne, ale kontakty se nepřeklopí zcela do druhé polohy a tudíž další rozsvícení z jiného místa není možné. Většinou to bývá způsobeno mechanickým třením mezi klapkou a rámečkem, někdy prachecm, někdy mírně zkříženým rámečkem na nerovné zdi něbo špatně zasádrované krabici.

Jan Kelbich

Quote from: Milan Karvánek on 08.11.2011, 21:55
ad.b/ někdy se stane, že kolébka přepínače 6, či 7 se zcela nepřeklopí, prostě zůstane v mezipoloze, světlo sice zhasne, ale kontakty se nepřeklopí zcela do druhé polohy a tudíž další rozsvícení z jiného místa není možné.


Toto se často stává u řady Tango. Mechanismus nemá dostatečnou "hysterezi".

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

standahammer@atlas.cz

Předpokládati se při takovém dotazu dá rovněž stav, kdy je zapojení provedeno špatně co se týče umístění jednotlivých vodičů na svorkách vypínačů a dokud se jeden z vypínačů č.6 "křižák" nepřeklopí do  "polohy která celý obvod zruší", všechno funguje.
Řešení Vašeho problému bych navrhoval svěřit do rukou elektrikáře, ten si s tím poradí do pěti minut i se zutím bot.

Jozef BABJAK

Kvôli "nepreklápaniu sa" som menil 6-ky od Tesly. A videl som aj ovládanie osvetlenia schodov z troch miest urobené pomocou troch 6-tiek. Domáci proste 15 rokov vedeli, že "spodný" vypínač nemajú používať.

Jiří Schwarz

Quote from: standahammer@atlas.cz on 09.11.2011, 06:08
Předpokládati se při takovém dotazu dá rovněž stav, kdy je zapojení provedeno špatně co se týče umístění jednotlivých vodičů na svorkách vypínačů a dokud se jeden z vypínačů č.6 "křižák" nepřeklopí do  "polohy která celý obvod zruší", všechno funguje.
Řešení Vašeho problému bych navrhoval svěřit do rukou elektrikáře, ten si s tím poradí do pěti minut i se zutím bot.

Kolego, nemáte tam překlep? Já bych "6" pojmenoval schodišťák a křižáku bych dal "7"
Pokud budeme mluvit o chybě v zapojení, je třeba se podívat na to, jestli to někdy šlo. Pokud ano a pak se to změnilo, asi bych neočekával chybné zapojení
Může se stát, že někde je jeden vadný přepínač nebo je někde přerušený jeden vodič a pak při některých "kombinacích" to nesvítí. Chce to pár maličkostí:
- vědět jak je to zapojené - alespoň kde je první "6"
- někoho postavit k tomu "začátku"
- postupně otevírat "7", měřit napětí na příchodu a odchodu, když "druhý" to přepne "na začátku"
- vždy tam musí být jeden nebo druhý přívod "pod napětím" a když si to přepnu, musí se mi napětí objevovat na jednom nebo druhém "odchodu", u každé "7" jsou to 4 měření

Kdo o elektrice něco ví, měl by to tímto způsobem najít. Horší to může být s odstraněním, kdyby to bylo vedením mezi vypínači...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Victor

Přidám jen svou osobní zkušenost s křížovým vypínačem ABB Classic. Byl trochu víc dotažený rámeček a při přepnutí sice "cvakl", ale kontakty se občas nespojily. Musel jsem s ním trochu laborovat, než začal fungovat spolehlivě. Příště už bych bral určitě jiný.

Pavel Horský

Nejednou se stalo mě nebo mým kolegům, že u vypínačů Classic ABB byl utahován pod šroubek delší drát než je obvyklé a ten se při utahování dostal mezi ovládací kolébku a kontakt. Spínač pak fungoval jen při silném stlačení a měl tendenci se vracet zpět. Obrovská banalita, která dovede obrovsky potrápit.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jozef BABJAK

Tak pridám aj ja jeden: Vyššie uvedenú kombináciu 6-6-6 som opravoval výmenou prostredného vypínača za 7-ku zn. Legrand s bezskrutkovými svorkami. Vedenie bolo v medi, ale prierez bol nižší ako 1,5mm2. Vodiče v prístroji taker vôbec nedržali, stačilo ním trochu pokývať a prestal fungovať, niektorý z vodičov sa uvoľnil.  :(

Pavel Horský

 :o kombinace 6-6-6. Co to má být? 666 je telefonní číslo do pekla, jinak neznám.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Petr M

Quote from: Pavel Horský on 09.11.2011, 16:32
:o kombinace 6-6-6. Co to má být? 666 je telefonní číslo do pekla, jinak neznám.

To je kombinace zvaná "past na zloděje". Kdo to nezná, nerozsvítí a políbí schody :D

Pavel Horský

 :D :D :D :D Tak to joooooo, to jsem nevěděl. Zase jsem o něco chytřejší
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Oldřich Morávek

Jednak jsem se setkal s případem delšího drátu dle kolegy Horského, ale tam se to dá vysledovat (má to jistou pravidelnost)
Ale doma jsem řešil stejný problém s vypínači ABB Tango 6+6. cca po třech letech provozu začali vynechávat výše popsaným způsobem (jednalo se ještě o šroubovou variantu) Stačilo rozebrat, doladit usazení na zdi a vše je OK.
Podle informací z ABB byl tento problém u první série vypínačů 6+6. Poté byla upravena technologie a další verze by již měli být bez problémů.

Milan Karvánek

Quote from: standahammer@atlas.cz on 09.11.2011, 06:08
Předpokládati se při takovém dotazu dá rovněž stav, kdy je zapojení provedeno špatně co se týče umístění jednotlivých vodičů na svorkách vypínačů a dokud se jeden z vypínačů č.6 "křižák" nepřeklopí do  "polohy která celý obvod zruší", všechno funguje.
Řešení Vašeho problému bych navrhoval svěřit do rukou elektrikáře, ten si s tím poradí do pěti minut i se zutím bot.

6 není křižák

Štefan Beláň

Quote from: Milan Karvánek on 08.11.2011, 21:55
Používat správnou terminologii, používat správnou terminologii, používat správnou terminologii.
Máte na mysli :
a/ automatický časový spínač osvětlení, uváděný do chodu tlačítky (č.0/1), kterému se také říká "schodišťový automat, nebo spínač" (jak se domnívá Štefan Beláň) .....


TO: Karvánek

Sypu si popel na hlavu. :-[
Tazatel dotaz nezadal zas tak špatně, a kdybych četl pozorně, mohl jsem rozpoznat, že tazatel píše "mám dům", a  tedy pravděpodobně rodinný domek a tudíž se nejedná o vícepodlažní objekt jak jsem předpokládal, a nemusel jsem tak hloupě odpovídat. :-\
Chránič chrání - jistič jistí.

Jiří Schwarz

Quote from: Pavel Horský on 09.11.2011, 16:32
:o kombinace 6-6-6. Co to má být? 666 je telefonní číslo do pekla, jinak neznám.

666 kdysi znamenalo 666. ZO Svazarmu a zabývala se nějakou činností kolem osmibitových počítačů, místo tři šestky se jim začalo říkat "tři švestky". měli podle toho udělané i "logo".
Ale se "světly" asi souvislost nenajdeme...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)