Kde hledat závadu v zapojení termostatu?

[MadmanCZE]

Mám přímotop a pokojový termostat. Nechtěl jsem zasekávat kabel do zdi, vedu CYLY kabel nad podlahovou lištu.
Přímotop je do zásuvky, tudiž jsem si udělal prodlužovačku, která je v půlce přerušená (v instalační krabičce) a pospojovaná WAGO svorkami.
Bokem sem vyvedl fázi do termostatu.
Potud vše snad v pořádku. Ochranný vodič je tam kde má být, nulák je tam kde má být.
Ale jakmile to zapojím do zásuvky tak na výstupu (HEAT) svorkovnice termostatu se mi objeví cca 170V, ikdyž nemám připojenou elektroniku termostatu. Jen zapojený vstup LIVE a výstup HEAT.  

Pokud odbočku odpojím a připojím oba konce prodlužovačky k sobě wago svorkovnicemi tak pohoda.Všechno šlape.
Ale jakmile tam dám svorkovnici od termostatu tak to je nějaké divné.


Termostat Euro Thermo 091-N/F (Hutermann).   Svorkovnice má 3 zdířky (nebo jak to nazvat)   LIVE pracovní,  HEAT topení, COOL chlazení.
LIVE je vstupní kontakt. Pokud není zapnuté topení tak je přepínač (relé) nastavený na COOL.

Kde hledat závadu? Já už si fakt připadám jak pitomec :)

[MadmanCZE]

Tak po připojení zátěže a připojení elektroniky to funguje snad tak jak má :)

Zkoušel jsem to zatím jen s lampičkou a buď nesvítí, nebo nastavím že chci vytopit na vyšší teplotu ,a lampička se rozsvítí :) Tak asi snad dobré

[František Bernard]

Pozvvěte si elektrikáře a nehrabte se v tom. Elektřina není na hraní, není vidět a může zabíjet.

[Madmancze]

Zapojené to mám opravdu správně, proměřené odpory vodicu, propiskane a vedou tam kam mají. Vodice vedoucí do svorkovnice termostatu nejsou vodive propojeny, odpor mezi nimi nekonecno. 
Jak přesně funguje ta svorkovnice netuším, v návodu o tom není zmínka , ale jak přivedu napětí tak se objeví cca 170V na výstupu topení.  Pokud by mělo něco byt špatně tak to tipuju  na svorkovnici.  Já myslel jestli se s tím někdo z vás už někdy nesetkal. Mohl by být problém i v měření na prázdno ne?:)


píšu z mobilu, proto ta diakritika

[Martin Novák]

Cim meris tech 170V ?   Pokud digitalnim multimetrem, tak je to jasne. Tim nameris 150V proti zemi i na izolovanem vodici, ktery pujde 2m spolu s prodluzkou. Rika se tomu indukce. Pokud zapojis do zasuvky ten primotop, bude na nem v pripade vypleho termostatu 0V jako vysitych, protoze indukovane napeti se pres primotop svede do zeme...

[Petr M]

Rika se tomu indukce.

To snad ne, pane kolego. Indukce souvisí s proudem a magnetickým polem. Pokud jde o vodič s volným koncem, tam proud nepoteče a indukce nepřichází v úvahu.

Tady jde spíš o kapacitní dělič. Jedna elektroda je L, druhá volný vodič. Izolace mezi žílama je dielektrikum. To samý mezi N a volným vodičem, L a N... Kapacita závisí na materiálu izolace, délce kabelu,... a na AC vytvoří dělič.

Cim meris tech 170V ?   Pokud digitalnim multimetrem, tak je to jasne. Tim nameris 150V proti zemi i na izolovanem vodici, ktery pujde 2m spolu s prodluzkou.

Nezbývá, než s tím souhlasit. Pokud je impedance mezi žílama třeba 1MOhm a multimetr má vstupní odpor 10M...

[madmancze]

Merim to digitálním multimetrem (model My68)  a zkouším fazovkou.

Zkusil jsem připojit lampičku s úspornou zarovkou a nesvítí ani trošku. jen když termostat sepne. Já tipoval taky nějakou indukci, parazitní kapacitu, prostě něco zavleceneho:) takže říkáte že prezentace zátěž se to územní a pohoda?:)

[Mirek Vašák]

Jak dlouhá je ta prodlužka?  Jaký průřez mají vodiče v ní a jaký příkon má přímotop? Já jen aby jste si nevytvořil nechtěný topný kabel.

[madmancze]

Prodlužka je o délce 1m myslím,   kabel co vedu od zásuvky k termostatu má cca 8m.
Vodiče v prodlužce mají myslím 1mm^2  (snesou 10A ), kabel co vede k termostatu také 1mm^2.
Přímotop má příkon 1500W takže nějakých 6,6A. Kabel který je z výroby u přimotopu má průřez vodiče 1mm^2.
Kabely jsem volil podle proudového zatížení a podle stávajícího přívodu :)
Podle mě by to mělo být v pořádku :)

[MadmanCZE]

Tak je to v pořádku. Jakmile zapojím lampičku nebo něco na výstup tak se na tom vodiči nic neobjevuje ,stačí ho přizemnit :)

[Jiří Schwarz]

Prodlužka je o délce 1m myslím,   kabel co vedu od zásuvky k termostatu má cca 8m.
Vodiče v prodlužce mají myslím 1mm^2  ...
Podle mě by to mělo být v pořádku :)

Myslím? Nebo vím?
Přímotopy mají od výrobce relativně krátký přívodní kabel, předpokládá se, že to bude "na vzduchu" ...
Kabel vložený do lišty a nejlépe ještě "zamaskovaný kobercem" má úplně jiné vlastnosti z hlediska ochlazování a měl by se jinak dimenzovat.
A co konce vodičů? Použil jste správná "očka"? Nakrimpoval jste je správným nástrojem, správnou technologií?
Je smutné jak dokáže majitel nového domu ušetřit pár desetikorun za něco, co může znamenat nějaké zbytečné nebezpečí  (zle)

[Madmancze]

Kabely jsou 1mm^2  to vím:-)
Krimpovane nejsou,  zakoupena hotová prodluzka v půlce prepulena a zapojena do packovych wago svorek pro lankove vodice. Odtud přes wago packove  svorky odbočka fáze kabelem cyly 2x1mm^2. V termostatu jsem vahal o použití dutinek, ale nakonec nebyly třeba, je to taková ta svorkovnice (čokoláda) s pliskem pod sroubkem (šroub tím pádem netrha jednotlivá lanka). Kabel veden nad podlahovou listu, přichycen takovými plastovými prichitkami ke zdi, tudíž je uložen na vzduchu:) správně?:)

[Petr Doležal]

Myslím? Nebo vím?

Jest takový bonmot:
Myslet znamená hovno vědět.

[Petr M]

Tak jinak.

Proud urazí podle vás 20 am (am = asimetr, zednická délková jednotka). Počítám s 20mohm/am, takže ve výsledku cca 0,4 ohmů při zanedbání spojů.

Přímotop má 1300W, na 230V je to cca 5,7A. Úbytek na drátech kolem 2,3V, kabel vám topí na cca 13W. To je 1% výkonu přímotopu. Myslíte, že je to moc, nebo málo?

[Madmancze]

Primotop má příkon 1500W.

Takže je to méně než 1%. Kabel je veden při zemí kde je chladněji, vede i na prahu pode dveřmi (tak aby se na něj nedalo šlápnout), tam je také ochlazován.
Podle mě to je málo, ale když se takhle ptáte tak to bude asi hodně. Na omak je kabel studený jako zeď.

[Petr M]

V tom případě je proud odporovou zátěží 1500W/230V = cca 6,5A,
Úbytek 6,5A * 0,4Ohm = cca 2,6V,
Výkon 2,6V * 6,5A = cca 17W.
Ztráta je naopak vyšší, cca  o 1,4 promile.

Ztráty rostou kvadraticky v závislosti na výkonu zátěže  (norm). Fyziku prostě neokecáte.

A pokud nerozumíte ani základům, je lepší si s mocnou a neviditelnou elektrickou sílou nehrát. Umí i ničit, pálit domy, zabíjet lidi...

[Jiří Schwarz]

Souhlas s PetremM

Když budu velký rejpal, budu přemýšlet, jestli práh není možné považovat za nábytek. Pokud ano, asi budu moc přemýšlet o 33 2000-7-713, jestli by tam neměl být jako minimum kabel 3x 1,5mm2

Jen tak na okraj - co to je za přímotop, že využívá ochranný vodič?
Výrobci se dost snaží dělat přímotopy ve třídě ochrany II.
Koukněte na štítek, jestli tam někde není "dvojitý čtvereček"

[Raimund]

... zakoupena hotová prodluzka v půlce prepulena a zapojena do packovych wago svorek pro lankove vodice...

A co takhle koupená prodlužka "upravená". Nový neschválený výrobek! Nad tím se nikdo nepozastavujete, páni kolegové z oboru elektra?