• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Kdo platí za revize soukromých elektrospotřebičů v sociálních zařízeních?

Started by Ivana Kleinbergová, 11.11.2011, 12:56

previous topic - next topic

Štěpán Valenta

Pane kolego, mobil je kromě toho, že je III. tř. izolace se ještě drží v ruce.  Revizní lhůta je kratší než Vámi uvíděná lhůta 2 roky.
a mnoho občanů je nuceno mít revizi i na úplně nová soukromá zařízení.....    Jinak se mi Vaše odvolávka na zařízení v záruční době líbí - elespoň někdo by vzal alespoň nová zařízení  v milost ...  o:-)

.

Stanislav Látal

Quote from: Štěpán Valenta on 13.11.2011, 22:13
Vážení vy mně opět nepříjemně překvapujete. Mobil má obvykle nabíječku II. třídy a sám je spotřebičem III. tř. ....   To je docela novina, že nemusí mít revizi! Je-li zaměstatnancem užíván ve firmě. o:

Když jsem pracoval v Tatra as, tak vyšlo nařízení, že se na pracovišti nesmí používat žádné soukromé elektro spotřebiče se síťovým napájením - tj. i nabíječky a rádia. Na vše ostatní revize byly, protože vedení nechalo část elektrikářů vyškolit (E4A). Používání jakýchkoliv nepovolených spotřebičů byl důvod k propuštění ...
Doma si může každý nabít baterie ve svém mobilu a pár dnů vydrží. Jenže v ÚSP není doma. :-[

Quote from: Štěpán Valenta on 13.11.2011, 22:13
Ne rozhodně nechceme být papeštější než papež, chceme jen přesně plnit platnou legislativu a pokud nestojí za fajfku tabáku tak na to upozorňujeme a máme vlastní návrhy...
A domnívám, že přísun informací prezentovaný na našich seminářich je jen o tom. Nic víc nic míň.   :o
Nicméně se můžeme mýlit . proto opět výzývám "znalce" zákonů, aby uvedli § předmětného zákona podle, kterého se musí revidovat i soukromé přenosné spotřebiče.

Znalci zákonů (zákonodárci) jsou momentálně vyčerpaní zákazem prodeje obyčejných žárovek, tak je nechte v klidu!
Jinak - ÚSP je organizace, kde se taky musí minimalizovat rizika ! Jinak to tam po prvním úrazu mohou zavřít (právníci se postarají o finanční vyčerpání).

Zdenek Hejčl

Nedá mi to.
Nakonec bude muset být revize i na obyčejnou baterku, nebo čelovku, či dálkový ovladač k TV?  o:-)
To je teda kůlna....
Nebudeme papežštější snad víc, jak sám papež.  (beach)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Krýdl Petr

Quote from: Štěpán Valenta on 13.11.2011, 22:13
Nicméně se můžeme mýlit . proto opět výzývám "znalce" zákonů, aby uvedli § předmětného zákona podle, kterého se musí revidovat i soukromé přenosné spotřebiče.
    o:-)

Nejsem znalec zákonů, ale myslím si, že se míchají jablka a hrušky dohromady.
Jsem-li ve vlastním, tak si v podstatě mohu soukromě používat co chci (pokud mi to bude následně akceptovat pojišťovna při plnění).
Jdu-li ale bydlet někam tzv. za úplatu, nesmím se divit, že budu muset splnit nějaká kritéria. Ty ovšem mohou být v každém ústavu jiné - provozní řád, místní provozní předpis apod.
Já v tom nevidím nic špatného ani divného.

Jan Alin

Quote from: Zdenek Hejčl on 13.11.2011, 23:07
Nedá mi to.
Nakonec bude muset být revize i na obyčejnou baterku, nebo čelovku, či dálkový ovladač k TV?  o:-)
To je teda kůlna....


Sakra, nemám revizi na hodinky. Používám je v režimu stále a mám je při použití na ruce.

Zdenek Hejčl

Pravda na hodinky jsem zapomněl, to proto, že je nenosím víc jak 25 let...  ;D
A to je spousta věcí používaných nejen na stavbě s malým napětím.....
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Fuk Tomáš

Quote from: Štěpán Valenta on 13.11.2011, 22:55
Pane kolego, mobil je kromě toho, že je III. tř. izolace se ještě drží v ruce. .

Předpokládám, že když mám v kapse LEDkovou baterku na kličku, doporučíte mi, abych s sebou nosil zprávu o její revizi dle předpisů pro mobilní elektrocentrály  :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Zdenek Hejčl

A co solární dobíječky?
Je to vlastně elektrárna.... o:-)  (zle)
Buďme rozumní kolegové a co nám spáchali nechme, tak nějak být a selským rozumem pořešit...
Zkrátka nezabývat se ptákovinama. Pak nezbyde čas na důležitější věci.  ;)
Můj názor na tuto věc:
Pokud je to v provozních předpisech daného zařízení: revize ano - chrání se tím provozovatel zařízení a konečně i majitel věci.
Je to na smlouvě mezi nimi.
Pokud to provozovatel neučiní - asi bude mít problém...
Howgh.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Štěpán Valenta

Vážení, hodinky s "knoflíkovou" baterkou určitě nejsou spotřebič III.  - na rozdíl od mobilu, který zřejmě jste dosud nerevidovali a svým zákazníkům jste tedy nenabízeli kvalitní službu Pokud měli služební mobily)  a to je na pováženou....

Dobrá zákonný předpis tedy neznáte (neznáme) a přesto trváte na revizích přenosných el. spotřebičů v soukromém vlastnictví (obyvatel soukromých bytů, klient ústavu, pacientů v nemocnicích, studentů na kolejích....  mimochodem z internátu elektrotechnické průmky to moje dcera nepotřebuje na rozdíl od souseda, který má dceru na vysoké vojenské škole pozemního vojska.....
Dobrá:  Do jaké kategorie tedy dle ČSN 331600 ed.2 přenosný spotřebič na zamčeném pokoji klienta zařadíte?  Nebo termín revize opět bouchnete od pasu?
Ano souhlasím od pokoje má klíče ještě uklízečka a vedoucí (pro případ nouze) a těším se na smysluplné odpovědi... Přesto odmítám skupinu D - veřejně přístupné prostory!!
Máte problém?  Legislativa opravdu s vaší alternativou nikde nepočítá....

A obecná právnická poučka:   Je dovoleno vše. Co nám zákon dané země nezakazuje.
Povídají-li vám na komerčních školeních na parníku či domácí zabíjačce něco jiného hluboce se mýlí...
Jinými slovy jakéko-li povídačky, přání či dohady pokud neuvedete § příslušného zákona jsou při případném soudy, kterým straíšíte mařením času.
Víte, že i kominíci pokud chtěli revidovat soukromé komíny, museli se spojiýt a vylobovat příslušný právní předpis!! 
Ano ČES  a jeho členové mají jednodušíí úlohu než vy jednotlivci, máme svou smluvní právní ochranu a snažší přístup k legislativě i výkladům - dlužno dodat, že jsme právní pomoc při pochybení ještě nepotřebovali....
 
o:-)

Jan Kelbich

Quote from: Štěpán Valenta on 14.11.2011, 02:05
Vážení, hodinky s "knoflíkovou" baterkou určitě nejsou spotřebič III. 


Jak to ? Vy tam máte baterii 50,5 V ?

Quote from: Štěpán Valenta on 14.11.2011, 02:05
A obecná právnická poučka:   Je dovoleno vše. Co nám zákon dané země nezakazuje.


Záludná otázka : Je dovoleno přechovávat libovolné číslo v prostém binárním tvaru ?  ;)

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Milan Hudec

Quote from: Štěpán Valenta on 13.11.2011, 22:13
Vážení vy mně opět nepříjemně překvapujete. Mobil má obvykle nabíječku II. třídy a sám je spotřebičem III. tř. ....   To je docela novina, že nemusí mít revizi! Je-li zaměstatnancem užíván ve firmě. o:

Ne rozhodně nechceme být papeštější než papež, chceme jen přesně plnit platnou legislativu a pokud nestojí za fajfku tabáku tak na to upozorňujeme a máme vlastní návrhy...
A domnívám, že přísun informací prezentovaný na našich seminářich je jen o tom. Nic víc nic míň.

A odopěď pro pani ředitelku je výše...   Nemohu za to., že určitá lob chce bez zákonného podkladu revidovat soukromé el. spotřebiče. Aź to nějaký zákon bude vyžadovat budeme první, kteří na to své ředitelky a ředitele odběratelským organizací upozorníme.

Nicméně se můžeme mýlit . proto opět výzývám "znalce" zákonů, aby uvedli § předmětného zákona podle, kterého se musí revidovat i soukromé přenosné spotřebiče.
    o:-)

Kdo jsme my? (tak na to upozorňujeme a máme vlastní návrhy...)
I když je to absordum a snad dle normy původní se nějaká pseudorevize na mobil vykonávat měla, tak v normě nové jsou tato zařízení z revizí doslova vyjmuta - viz rozsah platnosti.
Na to, že chcete elektrikáře školit, projevujete v tomto fóru základní neznalosti, takto si reklamu neuděláte. :)

Pokud si dobře pamatuji, tak v některém starším vláknu jste tvrdil, že jste se podílel na normě na pohyblivé přívody, víte jak to dopadlo?, je problém sehnat seriźního školitele, který by z této proškolil "provozní elektrikáře", pokud chcete pro elektrikařinu něco udělat, začněte prosím přepracovávat tuto normu, jejíž zmatečnost/jednoduchost řešené problematiky dosáhla obludných rozměrů.

Rozmahel Vladimír

Zkusme se vrátit k podstatě dotazu.
Smyslem požadavku revize je v tomto případě bezpečnost provozu el.zařízení s ohledem na možnost ohrožení velkého počtu lidí následky případného požáru nebo úraz el.proudem jednotlivce nebo malé skupiny lidí. Pane Valenta, máte jistě pádné argumenty, ale představte si, že domácí spotřebič může klidně být i dvoužilová prodlužka TNC nebo ponorný ohřívač typu 2x ostří z příboráku. Nemyslíte, že by měla existovat plná kontrola toho, co je v provozu pod napětím? Jedná se o areál plný starých, nemocných lidí a třeba i nesvéprávných lidí.
Tototo hledisko je přeci zohledněno i při určování vnějších vlivů. Své pro tyto objekty mají i hasiči.
Pokud si vedoucí zaměstnanec toto riziko nechá na sobě, je to jeho volba.

Krýdl Petr

Když tazatelka toto vlákno založila, tak si myslím, že ho i čte.
Můžete nám tedy sdělit, jaké k vámi uvedené problematice nyní zaujmete stanovisko?

Milan Illek

V prvé řadě je nejasný ten dotaz. Sociální zařízení je ústav sociální péče? To bych se divil.  :o

Jiří Schwarz

Quote from: Štěpán Valenta on 13.11.2011, 22:13
...
Nicméně se můžeme mýlit . proto opět výzývám "znalce" zákonů, aby uvedli § předmětného zákona podle, kterého se musí revidovat i soukromé přenosné spotřebiče.
    o:-)

Počkáme si na nový Občanský zákoník.
Podle starého bych jako "majitel věci" měl mít jistou zodpovědnost za to, že "věc" nezpůsobí nějaké nebezpečí větší než je nějaká hranice...
A jak zjistím, že "věc", v tomto případě elektrický spotřebič, nezpůsobí nějaké nebezpečí druhým? Po půlnoci sedět před televizní obrazovkou a volat "bábě s křišťálovou koulí" není můj styl.

Otázkou není jestli se musí revidovat.
První otázkou je hranice co se musí kontrolovat?
Druhou otázkou je jestli se to "musí jmenovat revize"?
Udělat v tomhle jasno bych považoval za smysluplnou činnost cechu.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Alin

Quote from: Štěpán Valenta on 14.11.2011, 02:05
Vážení, hodinky s "knoflíkovou" baterkou určitě nejsou spotřebič III.  - na rozdíl od mobilu.............


Původně jsem se již nechtěl debaty zúčastnit, protože vše podstatné již bylo řečeno, ale tohle mě nedá. Proč považujete mobil za spotřebič III. a hodinky ne?

Zdenek Hejčl

To je jednoduché : mobil pokud ho používám, tak jej držím v ruce, hodinky jsou na ruce - nedržím je.  o:-)   ;D  (whist)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Štěpán Valenta

Vážení kolegové,
                           vím že v dnešní hektické době  očekávat, aby provozní elektrikář či revizní technik by byl schopen vyřešit otázku paní ředitelky soc. ústavu je i z předvedené diskuze zcela vyloučená... A zřejmě i ona  u "svého" RT neuspěla a domnívala se, že diskuzní vlákno ji dá ten kýžený § a číslo zákona podle , kterého bude  (nebo nebude) muset toho svého RT zaúkolovat...
             Pokud se však přesto, že máte k dispozici ČSN a případně i službu normy online zatím níkdo z vlákna neproparcoval k faktu co je spotřebič III. třídy  A je-li mobil či není takovým spotřebičem.... a má-li paní ředitelka u svého revizního technika objednat alespoň  revize na firemní mobily (kromě ostatního) což ji zákon (č.262/2006 Sb.) prostřednictvím platné legislativy jasně a prokazatelně nařizuje, je zde vedena komická dioskuze o hodinkách s baterkou..... Což jsou výrobky a ani náhodou stanovené a ani náhodou nemou být součástí celku, aby se stali vyhrazenými....    Omlouvm se za výrazy, které nejsou známy laické veřejnosti...      o:-)