Mohu použít kabel 3f v síti TN-C nově pro dva 1f obvody?

[subi]

Je možné použít kabel, který byl dříve v síti TN-C použit jako 3f+PEN (průřez 2,5mm2, délka cca. 15 m) nově použít pro dva samostatné jednofázové okruhy vedené jako síť TN-S.
Zapojení by bylo takto:
- v podružném rozvaděči by došlo k výměně 3 fázového jističe za 1 ks proudového chrániče (30mA) a 2 jističe (16A a 10A) + rozdělení PEN na PE + N a označení kabelu (hnědý vodič by se přeznačil na modrý). Takto označený kabel vede do krabice vzdálené cca. 15 m (stávající obvod - není žádná odbočka) v krabici by také došlo k přeznačení vodičů a odtuď by už vedli dva samostatné kabely CYKY-J 3x2,5 k zásuvkám.

[Václav Pešek]

takovýmto způsobem ne...

na konec kabelu 3F+Pen by se musel umístit podružný rozvaděč, který by obsahoval chránič, jističe a bylo by velmi vhodné bod rozdělení, který tam bude, přizemnit. Stávající jistič pro 3F by se použil jako předjištění pro obvod podružného rozvaděče...

[Štefan Beláň]

Je možné použít kabel, který byl dříve v síti TN-C použit jako 3f+PEN (průřez 2,5mm2, délka cca. 15 m) nově použít pro dva samostatné jednofázové okruhy vedené jako síť TN-S.
Zapojení by bylo takto:
- v podružném rozvaděči by došlo k výměně 3 fázového jističe za 1 ks proudového chrániče (30mA) a 2 jističe (16A a 10A) + rozdělení PEN na PE + N a označení kabelu (hnědý vodič by se přeznačil na modrý). Takto označený kabel vede do krabice vzdálené cca. 15 m (stávající obvod - není žádná odbočka) v krabici by také došlo k přeznačení vodičů a odtuď by už vedli dva samostatné kabely CYKY-J 3x2,5 k zásuvkám.

TO: subi

Ano můžete, říká se tomu sdružený obvod. Podmínkou ale je, že chránič musí být 4pólový a musí být zapojeny dvě rozdílné fáze. :)

PS: Podmínky pro sdružené obvody najdete v ČSN 33 2000-5-52.

[Štěpán Valenta]

Ne není to možné.
Nebyla by dodržena podmínka pro sdružené obvody - stejný charakter a stejná zátěž. Sdužené obvody by také měly být třífázové .
Máte-li možnost tak si přečtěte ČSN 33 2000-5-52 520.N4.3. o:-)

[Štefan Beláň]

Ne není to možné.
Nebyla by dodržena podmínka pro sdružené obvody - stejný charakter a stejná zátěž. Sdužené obvody by také měly být třífázové .
Máte-li možnost tak si přečtěte ČSN 33 2000-5-52 520.N4.3. o:-)

TO: Valenta

Dva zásuvkové obvody nejsou obvody stejného charakteru?  ::)
Nebo co podle vás v tomto případě nesplňuje podmínky sdruženého obvodu? ::)

Předpokládám, že v tomto případě uživateli nic nebrání aby použil dva jističe 16A nebo 10A, i když jsem přesvědčený, že jeden jistič 10A "nebourá" podmínky sdruženého obvodu. (doh)

[Štěpán Valenta]

Pane Beláň,
                     ano chrakter to stejný je , ale jen co do názvu...,  
Zásadní problém tohoto případu je:
U dvojfízového  obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. Proto se trvá na třífázovém obvodu a stejném charakteru !např. svítidla) a co je ještě důležité i na o stejném odběru.
U třífázových obvodů by pak střední vodič byt teoreticky nezatížený...

Typickým sdruženým obvodem jsou světlné obvody v halách, kdy všechny tři fáze jsou osazeny stejným počtem svítidel o stejném výkonu.

Popsaný případ tazatele, ale tyto elementární podmínky ČSN nesplňuje a nemůže být proto realizován. o:-)

[František Šohajda]

V praxi se to dělá a najdete to celkem běžně!
Viz podmínky...!

Něco podobného, jako když máte malý rozvaděč s 3F přívodem a3x jističi 1F.......(zjednodušeně) (dance)
Také má každý jinou zátěž !

[Štěpán Valenta]

Ne paralelu s třífázovým napojením rozvaděče nehledejte - jedná se o zcela jiný případ.
Tady se musí striktně dodržet stanovené podmínky. Jak  správně uvedl  kolega Beláň na sdružené obvody a ty by dodrženy v tomto případě zásadně nebyly.
o:-)

[Petr Doležal]

. . . U dvojfázového  obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. . .

Pokud budou oba vývody (na rozdílných fázích) libovolně zatěžovány až do jmenovitých proudů při stejných účinících a nebudou se nám tam courat vyšší harmonické, tak středním vodičem může téci max 16A.

[Milan Hudec]

Ne paralelu s třífázovým napojením rozvaděče nehledejte - jedná se o zcela jiný případ.
Tady se musí striktně dodržet stanovené podmínky. Jak  správně uvedl  kolega Beláň na sdružené obvody a ty by dodrženy v tomto případě zásadně nebyly.
o:-)

Řekl bych, že paralela tu právě je, proudu jsou úplně jedno nuance norem, ta situace bude úplně stejná, jak připoměl p.Šohajda či p.Beláň.

[Štefan Beláň]

U dvojfízového  obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. Proto se trvá na třífázovém obvodu a stejném charakteru

TO: Valenta

Takovouto odpověď bych očekával od nedoučeného elektrikáře.  :( Od vás to beru jako špatný vtip. (plc)
Na třífázovém obvodu trváte pouze vy a ne ČSN! V normě máte jasně uvedeno "...dva nebo tři jednofázové obvody".

[Stanislav Látal]

U dvojfízového  obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. Proto se trvá na třífázovém obvodu a stejném charakteru !např. svítidla) a co je ještě důležité i na o stejném odběru.
U třífázových obvodů by pak střední vodič byt teoreticky nezatížený...

Zkuste si to nakreslit v měřítku a potom si změřit (pravítkem) proud N vodičem.
Kdysi dávno to byla moje první otázka u zkoušek v prvním ročníku SPŠE a jmenovala se "nesymetricky zatížená hvězda". Pokud jste elektrikář, tak by jste mohl zvládnout a výsledný proud porovnat s povolenou hodnotou proudu CYKY 4x2.5mm2 .
To není DC proud .  ;)     Tam by to bylo 26A .

V praxi se to dělá a najdete to celkem běžně!  Něco podobného, jako když máte malý rozvaděč s 3F přívodem a3x jističi 1F.......(zjednodušeně) (dance)
Také má každý jinou zátěž !

.

[Stanislav Látal]

Začínám chápat nechuť elektrikářů ke sdružování se do spolků .
Český elektro svaz o.s. a podobných.  :D :D :D

Omlouvám se tazateli, že to není odpověď na jeho otázku, ale kvalifikované odpovědi už dostal od p. Beláně a p. Doležala.

[Milan Hudec]

Začínám chápat nechuť elektrikářů ke sdružování se do spolků .
Český elektro svaz o.s. a podobných.  :D :D :D

Omlouvám se tazateli, že to není odpověď na jeho otázku, ale kvalifikované odpovědi už dostal od p. Beláně a p. Doležala.

A víte, že se mě tento svaz začíná líbit?, musí tam být veselo (dance)
Jen nevím, zda by mne po dřívějších kritikách ještě přijali :)

[Lojzaaa]

16amper s úhlem  0 stupnů plus 16 amper s úhlem 120 stupnů je 16 amper s úhlem 60 stupnu.

[Jiří Buben]

16amper s úhlem  0 stupnů plus 16 amper s úhlem 120 stupnů je 16 amper s úhlem 60 stupnu.

Což takhle než sem něco plácnete si to zkusit nakreslit. Říká se tomu také vektorový součet grafickou metodou.

[Lojzaaa]

počítal sem to na kalkulačce, která umí komplexní čísla. ;D

[Jiří Buben]

počítal sem to na kalkulačce, která umí komplexní čísla. ;D

Aha, (doh) to je pravda. Přijměte moji omluvu. Leč to platí pouze při čistě odporových zátěžích. V praxi tomu ve většině případů tak není a výsledný proud je ovlivněn různými účiníky spotřebičů a také různou velikostí proudů.