• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Může si zapojit energomonitor opravdu každý?

Started by Jaroslav Borovec, 21.11.2011, 18:16

previous topic - next topic

Fuk Tomáš

Quote from: Jaroslav Borovec on 21.11.2011, 18:16
Co byste vzkázali Patrickovi Zandlovi?


Vzkázal bych mu, že trochu balamutí lidi.
Ta krabička měří proudy ve fázích a nic víc. Napětí jednotlivých fází a účiník v jednotlivých fázích si jenom myslí že je 230 V a 1,00, což může být od reality hodně vzdálené. Zvláště když to bude chtít použít pro zjištění skutečné spotřeby nějakého motoru či přístroje se spínaným zdrojem.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Olda2

Quote from: Fuk Tomáš on 24.11.2011, 00:02
Vzkázal bych mu, že trochu balamutí lidi.
Ta krabička měří proudy ve fázích a nic víc. Napětí jednotlivých fází a účiník v jednotlivých fázích si jenom myslí že je 230 V a 1,00, což může být od reality hodně vzdálené. Zvláště když to bude chtít použít pro zjištění skutečné spotřeby nějakého motoru či přístroje se spínaným zdrojem.


Je to jenom příprava na další krok, provizi za nové zákazníky.

Quote from: Energomonitor.cz, FAQ
Jak mohu změnit dodavatele elektřiny, vedou ke mně jenom jedny dráty?
Vlastně jednoduše. Stačí kontaktovat nového dodavatele a ten vám dá podepsat všechny potřebné papíry, jejichž součástí je i plná moc, která jej oprávní převést smlouvu od původního dodavatele na sebe. Pokud chcete být flexibilnější, můžete stejnou plnou mocí vybavit nás a my převody zařídíme za vás volbou z menu (tuto funkci chystáme) podle vašich instrukcí, nebudete ani muset vstát od počítače.

Vojtěch Běhunčík

Nevíte kolik to má přesně "kolíčků" ?
Jestliže "stačí na fáze "cvaknout" kolíčky", a ty kolíčky by byly 3, pak nevím jak by to měřilo proudy ...

Quote from: Fuk Tomáš on 24.11.2011, 00:02
Vzkázal bych mu, že trochu balamutí lidi.
Ta krabička měří proudy ve fázích a nic víc. Napětí jednotlivých fází a účiník v jednotlivých fázích si jenom myslí že je 230 V a 1,00, což může být od reality hodně vzdálené. Zvláště když to bude chtít použít pro zjištění skutečné spotřeby nějakého motoru či přístroje se spínaným zdrojem.

Milan Hudec

Quote from: Miroslav Minařík on 23.11.2011, 23:19
Jasně! Chtěl bych vidět, jak se nudíš a stojíš před nástěnkou o využití volného času!  (doh)

Náhodou Ti háčkuji ubrus s logem Elektrika k vánocům (jde mě to pomalu, tak až asi k příštím) (dance)

Petr M

24.11.2011, 15:40 #22 Last Edit: 25.11.2011, 12:31 by Miroslav Minařík
Quote from: Vojtěch Běhunčík on 24.11.2011, 14:54
Nevíte kolik to má přesně "kolíčků" ?
Jestliže "stačí na fáze "cvaknout" kolíčky", a ty kolíčky by byly 3, pak nevím jak by to měřilo proudy ...



"kolíček" může být laický výraz pro proudový trafo. Ovšem jestli se nacvakává a mění se nějakým způsobem mezera mag. obvodu, bude přesnost přímo zázračná...

Jan Alin

Quote from: Miroslav Minařík on 23.11.2011, 23:19
.... nástěnkou o využití volného času!  (doh)


Ono něco takového existuje  :D , asi se málo koukám okolo sebe a realita prchá do dáli, budu se muset polepšit.

Miroslav Minařík

Quote from: Petr M on 24.11.2011, 15:40
"kolíček" může být laický výraz pro proudový trafo. Ovšem jestli se nacvakává a mění se nějakým způsobem mezera mag. obvodu, bude přasnost přímo zázračná...


Zmiňované zařízení jsem neviděl, ale v našem oboru tomu říláme analyzátor sítě.
A ten není žádným objevem.
Pokud se na trh dostane levnější varianta, pak určitě na úkor kvality měření.
Ovšem proč ne jako indikátor s chybou větším než 5%, že?

Podobná zařízení k měření spotřeby lze najít v hobbymarketech také.
Ovšem zarážející je opravdu ta práce na elektrickém zařízení.
Pardon! Na vyhrazeném technickém zařízení.

Ale to je diskuse na jiné téma.
Podle mého názoru by u zmiňovaného "energomonitoru" mělo být upozornění na fakt, že na VTZ může pracovat osoba s příslušnou kvalifikací. Je to ochrana především pro autora a dodavatele energomonitoru.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Petr M

Quote from: Miroslav Minařík on 25.11.2011, 12:30
Podle mého názoru by u zmiňovaného "energomonitoru" mělo být upozornění na fakt, že na VTZ může pracovat osoba s příslušnou kvalifikací. Je to ochrana především pro autora a dodavatele energomonitoru.


Ale co když to dodavatel vidí jako svou obranu před skupinou zákazníků - všeumělů?  ;D

Ivo Hil

Odhlédnu-li od způsobu instalace, zdá se  mi to, podle toho co jsem procházel web, jako nejlevnější způsob, jak okamžitý proud a celkovou spotřebu na fázích vzdáleně sledovat. Nebo existuje něco jiného pro měření okamžitého proudu? Třeba i propojeno kabelem. Představoval bych si to jako klešťový ampérmetr s displejem někde na "drátě".

Fuk Tomáš

Quote from: Miroslav Minařík on 25.11.2011, 12:30
Ovšem proč ne jako indikátor s chybou větším než 5%, že?

Například 50%, že?  ;D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

Quote from: Fuk Tomáš on 25.11.2011, 21:43
Například 50%, že?  ;D


Při malých proudech spotřebičů v pohotovostním režimu a s účiníkem rákosníčka to bude ještě horší  :D.

Na druhou stranu, pokud jde jen o zobrazení průběhů spotřeby za den v grafu tak zas na té přesnosti nemusí tolik záležet a sám jsem o nějakém takovém zařízení kdysi přemýšlel.

Jiří Mudra

Quote from: Petr M on 23.11.2011, 17:12
Neznáte nějaký způsob, jak vysvětlit ženské fakt, že starý smaltovaný hrnec s vydutým dnem na varnou desku nepatří? Ta moje si párkrát stěžovala, že se jí deska vypíná. Vysvětlení, že do hrnce jde málo tepla, přehřívá se to a zvyšuje spotřebu energie, jí jenom prošlo hlavou a nezůstalo tam z něj nic  :(


Na tohle může pomoct asi to, když takový hrnec se omylem zakutálí do šrotu  ;D
Elektrikář - údržbář §6, §8


Jaroslav Borovec

Patrick Zandl píše ...

"A takhle vypadá zatím nejstrašnější pojistková skříň, do které jsme energomonitor zapojovali. Tři fáze vidíte, klasické provedení v záchodovém porculánu. Zapojuje se to snadno, protože všechny fáze jsou pohodlně dostupné, akorát si elektrikář nesmí sáhnout naživo... Odhadne někdo datum přízení této domovní energosoustavy? :)"



Zajímavý termín energosoustava ... to jsem snad ještě neslyšel.

Jan Alin

Quote from: Jaroslav Borovec on 26.11.2011, 11:44
"A takhle vypadá zatím nejstrašnější pojistková skříň, do které jsme energomonitor zapojovali.


Zvláštní, to vypadá že to klidně dají před měření do RISky. Jestli to není vnitřní rozvod nějakého podniku nebo statku ale opravdu neměřená část tak to bude mít po času zcela určitě nepříjemnou dohru.  ;D

Milan Hudec

Izolace připojovacích vodičů monitoru rozhodně nevypadá na použití v dané přepěťové zóně a možná ani 400V (no)
Pořád jsem ale nepochopil, k čemu to zařízení má sloužit, že mám v bytě nej. spotřebu, v sobotu dopoledne, kdy peču husu v elektrické troubě a peru trenky v pračce bude vědět i naprostý laik, a to bez monitorování.

Pavel Štorek

Pokusím se zde odpovědět na některé z bodů, které vyvstaly v diskusi. Uvítám kritiku, nejlépe konstruktivní.

Měří to efektivně zdánlivý elektrický výkon, nebo take VA. Součin okamžitého proudu x fixní napětí (nastaveno při instalaci v rozsahu 220-260V podle místa)
Zanedbává to účiník. Většina velkých odběrů v domácnostech a podobně, pro které je zařízení primárně určeno je čistě odporových (vařiče, bojlery, přímotopy, pračka) Z ecnových důvodú a z důvodu jednoduchosti instalce nám to připadá jako dostatečný kompromis.

Testovaní nám dalo 1 - 2% do 1000W na fázi, a 3-8% v rozsahu 1kW - 10kW na fázi. Není to profesionální analyzátor, nebere v potaz účiník atd. Je to zařízení pro koncového uživatele (i cenou...), pro analýzu a informaci vedoucí k potřebné změně chování je to podle našeho názoru naprosto dostatečná přesnost. Důležitější než absolutní přesnost je podle mně okamžitá zpětná vazba (reakce 6s), a možnost vidět detailní denní průběh současně s možností porovnání v historii takto jemných dat.

Vysílač instalovaný v rozvodné skříni nemá z pohledu sítě spotřebu žadnou, je napájený bateriově, výdrž baterie 7 let.

Zařízení má CE certifikaci.

Pro úplnost dodávám, že těchto identických zařízení se prodalo už cca 2mil ks ve Velké Británii a dodávají je tam místní distribuční společnosti svým zákazníkům (EON, EDF, Scottish Power atd)

Ohledně zapojování a bezpečnosti, v žádném případě nechceme nabádat nepoučeného uživatele k instalaci vlastníma rukama. Samoinstalace je spíše pro zákazníky, kterří mají možnost si pozvat profesionála z blízkého okolí. Pro nás obsluhovat celou republiku znamená zbytečné cestovní náklady.

Doufáme, že v blízké době budeme mít vyškolenou síť cca 100 servisních techniků po republice, kteří budou schopni zajistit instalace.

A fotografie instalace je z místa, kde je elektroměr od této skříně vzdálený cca 1000m (elektroměr je PŘED touto skříní) je to hlavní jištění jednoho objektu v rámci areálu.

S pozdravem,
Pavel Štorek

Ivo Hil

Quote from: Milan Hudec on 26.11.2011, 13:31

Pořád jsem ale nepochopil, k čemu to zařízení má sloužit, že mám v bytě nej. spotřebu, v sobotu dopoledne, kdy peču husu v elektrické troubě a peru trenky v pračce bude vědět i naprostý laik, a to bez monitorování.


Mě třeba tyto věci zajímají. I k plynoměru jsem si dal web kameru abych tam nemusel pořád chodit :-).
U elektriky bych třeba rád viděl co udělá na fázi připojení dalších spotřebičů, když s přímotopy už je to tak na hraně. Tedy na každou fázi ještě počítám s rezervou cca 2000 W pro konvici, vařič, MW, atp. A chtěl bych vidět práě skutečný odběr když to všechno jede...  A jestli nebudu muset požádat o vyšší jistič.