Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?

[Milan Illek]

Kobka měření 22 kV, v ní 2x TDP6, poj. 0,3 A; 22/0,1 kV, 50 VA. Opakovaně, avšak nepravidelně dochází k vypadnutí pojistky 0,3A. Měřicí transformátory byly zkontrolovány na zkušebně výrobcem - bez závad. Jaká může být příčina?

[Petr Doležal]

Napadá mě jen ferrorezonance při nepříznivé kombinaci kapacit a indukčností vn sítě. Možná by pomohlo sekundár dodatečně zatížit (výkonnový odpor) blízce jmenovitému výkonu PTN. V dnešní době je to samý "digitál" s minimálními spotřebami.

[Zdeno.Fusik]

Ďalšiou možnou príčonou je výskit vyšších harmonických prúdov ... neboly bi od veci preveriť kvalitu siete

[Milan Illek]

Možná by pomohlo sekundár dodatečně zatížit (výkonnový odpor) blízce jmenovitému výkonu PTN. V dnešní době je to samý "digitál" s minimálními spotřebami.

Asi nemožné z důvodu měření E.ON, případně komplikovaného jednání. Možná dát nové tr. TJP 6, 10 VA.  :)

[Rozmahel Vladimír]

Je Vaše zapojení v příloze?

[Milan Illek]

Je Vaše zapojení v příloze?

Je, akorát tam chybí pojistky. U každého tr. 2x 0,3A.

[Rozmahel Vladimír]

Podle katalogu výrobce je ta pojistka jako ochrana proti proražení primáru na sekundár. To máte ověřeno, že to je OK. Napadlo mě, jestli by to třeba nemohlo být tím, že by ty trafa byly zapojeny s přehozenými vývody nebo ne ve sledu těch fází podle schematu. Možná je to blbost.

[Miroslav Macek]

jednou z příčin by mohlo být také nějaké přechodné zemní spojení systému, které po čase samo zmizí

[Petr Doležal]

Nevěřím, že by provozáci EONu, dříve JME, příčiny tohoto jevu neznali.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud máte 2 pojistky, tak by to mohlo být tohle schema.
Pokud jsou měniče v pořádku, tak snad jedině přepětí na primáru nebo indukce obou proti sobě? Berete nebo tlačíte do sítě?
Pokud by to bylo jen jedno trafo tak součin 0,3*22000 pro vybavení pojistky dává 6,6kVA. Kde by se to vzalo?
Ptáci vám tam nelétají? Onehdy došlo k vyražení primerní pojistky na venkovní TR. Dole ležel spálený špaček. Vytáhl oblouk mezi dvě primární fáze. Ani nepípl.  :'(

[Milan Illek]

Domnívám se, že je to ferorezonance, jak uváděl kol. Doležal. Žádný zkrat (ptáci) nepřipadá v úvahu. Je to občasné, nepravidelné. Vím, že tento problém se občas vyskytoval i dříve, občas, u jiných rozvoden.

[Ján Pitoňák]

Napadlo mě, jestli by to třeba nemohlo být tím, že by ty trafa byly zapojeny s přehozenými vývody nebo ne ve sledu těch fází podle schematu. Možná je to blbost.

Áno je to blbosť. Sled fáz nemá s týmto nič spoločné.

Ptáci vám tam nelétají? Onehdy došlo k vyražení primerní pojistky na venkovní TR. Dole ležel spálený špaček. Vytáhl oblouk mezi dvě primární fáze. Ani nepípl.  :'(

V tomto prípade sa však jedná o poistku, ktorá je súčasťou PTN. Tam sa nemá ako vták dostať.   

Domnívám se, že je to ferorezonance, jak uváděl kol. Doležal. Žádný zkrat (ptáci) nepřipadá v úvahu. Je to občasné, nepravidelné. Vím, že tento problém se občas vyskytoval i dříve, občas, u jiných rozvoden.

Ferorezonanciu by som možno vylúčil. Pre jej vznik musí byť splnených niekoľko podmienok. Myslím, že by skôr vznikla u jednopólových meničov nie u dvojpólových.

Skôr by som tipoval na problém samotného meniča. Zdá sa mi že problémy  u dvojpólových meničov od ABB sa vyskytujú pomerne často. Vymenil by som ich za iný typ. Radšej by som volil zapojenie s tromi jednopólovými meničmi. 

V minulosti vraj dochádzalo k poškodeniu poistiek u podobných meničov aj z dôvodu oxidácie vodiča poistky v dôsledku koróny. Ak sa to však opakuje na tom istom meniči pomerne často, nebude to tento prípad.     

[Miroslav Macek]

Mám dotaz - jde o izolovanou síť 22kV, nebo je tato síť nějakým způsobem kompenzována (Petersonova cívka, uzlový odpor, Bauchův transformátor apod.) ?

[Milan Illek]

Mám dotaz - jde o izolovanou síť 22kV, nebo je tato síť nějakým způsobem kompenzována (Petersonova cívka, uzlový odpor, Bauchův transformátor apod.) ?

Kompenzovaná.

[Ján Pitoňák]

Asi nemožné z důvodu měření E.ON, případně komplikovaného jednání. Možná dát nové tr. TJP 6, 10 VA.  :)

Ak sú PTN súčasťou fakturačného merania EON, tak by malo byť prvoradým záujmom fy EON, aby poistky neodchádzali. Ide im v tom prípade predsa iba o peniaze.  ;D

Aké skúsenosti má EON s týmito PTN?
Skutočnosť, že "Měřicí transformátory byly zkontrolovány na zkušebně výrobcem - bez závad" by som bral trochu s rezervou.

[Miroslav Macek]

Kompenzovaná.

Pokud je použita Petersonova cívka v uzlu transformátoru, pak může docházet k relativně vysokým přepětím - při zemním spojení, ale i v jiných případech (například je-li tlumivka automaticky laděná na aktuální kapacitu sítě).
To by také mohlo být jednou z možných příčin nečekaného vypadávání pojistek MTN.

[Ján Pitoňák]

Pokud je použita Petersonova cívka v uzlu transformátoru, pak může docházet k relativně vysokým přepětím - při zemním spojení, ale i v jiných případech (například je-li tlumivka automaticky laděná na aktuální kapacitu sítě).
To by také mohlo být jednou z možných příčin nečekaného vypadávání pojistek MTN.

Máte na mysli prepätie u fázových napätí voči zemi, alebo u združených?

Petersonova tlmivka v uzle trafa sa používa prakticky u všetkých vzdušných vn sieti na Slovensku aj v Čechách. U rozsiahlych kábelových vn sietí sa používajú zase odporníky.
Pre ladenie tlmiviek sa používajú už väčšinou automatiky ladenia.
Ak by bol problém iba v Petersonovej tlmivke, museli by odchádzať poistky na všetkých PTN.

[Miroslav Macek]

Máte na mysli prepätie u fázových napätí voči zemi, alebo u združených?

...

Pre ladenie tlmiviek sa používajú už väčšinou automatiky ladenia.
Ak by bol problém iba v Petersonovej tlmivke, museli by odchádzať poistky na všetkých PTN.

Při zemním spojení je jedna fáze uzemněna - pak je (při poruše) MTN jedním pólem spojen se zemí. To přepětí je poměrně dost vysoké a pokud je následně odepnut (např. zemní ochranou) např. dlouhý kabelový vývod, změní se kapacita sítě a tlumivka pak v reakci na to automaticky dolaďuje - to může vést k sérii opakujících se přepě'tových špiček.
Samozřejmě záleží na konfiguraci sítě, na tom kde jsou jaké přepěťové svodiče a podobně - je nutno posoudit konkrétní situaci a zapojení sítě.

Je to jedna z možností, příčiny mohou být samozřejmě i jiné.