Jaká je odpovědnost elektrikáře-dodavatele za změny ve funkčnosti zařízení?

[Ondřej Kleisner]

Jako majitelé bytů v menším objektu jsme se dohodli zadat elektrikáři-živnostníkovi úpravu osvětlení společných prostor ( chodeb a schodišť) tak, aby osvětlení bylo řízeno pohybovými čidly. Žádné podrobné požadavky či parametry nebyly zadány (  asi naše chyba ), elektrikář-dodavatel vše řešil sám. Elektrikář zrušil všechny spínače ovládající osvětlení přez časový spínač (starý, "pumpičkový"typ) a instaloval namísto původních nástěnných světel svítidla s "radarovými" čidly typ PLAFONIERA S typ PS/60B. Po stránce elektromontáže nelze nic vytknout ale po stránce funkční je to katastrofa. Nejenom že svítidla určená k montáži "na strop" namontoval na zeď ale použitá čidla nejsou ze své podstaty a k tomu v této poloze schopna pokrýt požadovaný prostor a navíc při nastavení na větší citlivost reagují na pohyb za zavřenými dveřmi ( tato vlastnost je přitom v popisu svítidla zmíněna - radar v pásmu GHz ). Funkci čidel nelze "zablokovat" a osvítit prostor trvale. Za tohoto stavu, který hrozí ve tmě úrazem a všem nám vadí, se dodavatel cítí nevinen a nezodpovědný. Co jste chtěli to jsem udělal ( dodal a namontoval osvětlení s pohybovými čidly). Zaplaceno dostal.
Otázka: - Jaká je v tomto případě odpovědnost dodavatele - elektrikáře - kvalitu dodávky?

[Jaroslav Mrázek]

Elektrikář nedodržel ustanovení z ČSN 33 2130 ed.2 čl. 5.6.3. o ovládání osvětlení společných komunikací, kde se říká, že musí být možnost zapnout trvale osvětlení. Navíc nedodržel, dle vaší informace, ani montážní návod výrobce svítidla. Jako odborník by toto měl, na rozdíl od vás jako laika, vědět a tyto podmínky dodržet. Neprovedl tedy svou práci odborně a plně za ni odpovídá. váš požadavek byl osvětlení chodeb a schodišť a určitě tím nebylo myšleno nějaké polovičaté řešení. Měl by to na své náklady jako reklamaci uvést do vyhovujícího stavu jak z hlediska užití, tak i z hlediska norem.

[Jiří Schwarz]

Otázka: - Jaká je v tomto případě odpovědnost dodavatele - elektrikáře - kvalitu dodávky?

Co jste dali do "objednávky", co jste oficiálně po dodavateli chtěli?

Opět je třeba použít ono slůvko, které je některými návštěvníky tohoto webu považováno za sprosté - PROJEKT

Naprosto jednoduchý postup - oslovit někoho, kdo má zkušenosti, aby to "namaloval".
Najít někoho, kdo to namontuje tak, je je to navržené.
Pro jistotu je možné nechat udělat revizi.

Pak je jasné, když se objeví problém, jestli byla chyba v zadání, v návrhu (projektu), v montáži...

[Pavel Horský]

Elektrikář nedodržel ustanovení z ČSN 33 2130 ed.2 čl. 5.6.3. o ovládání osvětlení společných komunikací, kde se říká, že musí být možnost zapnout trvale osvětlení.  

A jsme opět u slovíčkaření.
Já se tedy ptám: jsou radiová čidla "samostatnými schodišťovými spínači"?
Citovaná ČSN je vlastně novou normou, která by již měla zohledňovat přímo pohybová čidla. Pokud o nich nic přímo nepíše, nemůže se na tuto normu a tento článek nikdo odkazovat. Na to, že normotvůrci opět něco nedomysleli, bude doplácet zase jen řadový elektrikář, který si ze svých daní vlastně tyto paskvily platí a pak je po něm ještě vyžadováno, aby si je při jejich koupi opět draze zaplatil ze své kapsy.

[Milan Karvánek]

Na daný problém je možné koukat z různých pohledů, nicméně,
nebyl z vaší strany dodržen správný postup pro realizaci zakázky (a ve vlastním zájmu vyžadován):projekt>realizace>revize , ale i kdyby byl asi realizátor instaloval svítidla v rozporu s návodem výrobce (aspoň to uvádíte, je-li to pravda), měl by tedy uznat reklamaci a vše opravit. Další jsou pak diskuse o výkladu ČSN 33 2130. Tam jsem zajedno s kolegou Pavlem Horským, ale diskuse o chybách v normě nepatří sem, do veřejné části ale čistě do uzvřené odborné sekce.

Další moje postřehy z praxe:
Ukazuje to prostě na to, že mnozí elektrikáři mají prostě svojí hlavu a návody výrobců ignorují.
Malé SVJ a soukromé osoby, to je nesnadný segment zákazníků, většinou tlačí na co nejnižší cenu, záměrně bagatelizují platné předpisy, ale vyžadují maximální komfort a v případě potíží reklamují i to co nebylo součástí zakázky.

[Zdenek Rajmont]

Opět je třeba použít ono slůvko, které je některými návštěvníky tohoto webu považováno za sprosté - PROJEKT

Ano. Až si budu měnit v pokoji lustr, nechám si na to udělat projekt.  (fool)

Moc možností nemáte. Buď to elektrikář "odflákl", anebo to skutečně udělal jak nejlépe uměl. Obě varianty mají jedno společné - nejste spokojeni. 
Vy jste si zadali řešení odborné firmě, která s Vámi  měla předem realizaci projednat. To, že jste to nevyžadovali a předem se neinformovali je Vaše chyba.
Pokud tedy  nepomůže dohoda, musíte holt využít toho, že podobní živnostníci většinou mají "vysoko do žlabu". Doporučený dopis s hlavičkou advokátní kanceláře občas tvrdou palici obměkčí.

[Jan Franěk]

Ano. Až si budu měnit v pokoji lustr, nechám si na to udělat projekt.  (fool)

Tak na to si rád počkám  ;D

Ale nemůžu s touto reakcí souhlasit. Myslím že se na to shodne většina elektrikářů. Je velký rozdíl (teď nemyslím právní -je to pořád práce na VZT, ať chceme, nebo ne) v tom, když se jen mění lustr, zapojuje boiler a tak podobně, nebo se provádí instalace a změny v chodbě bytového domu nebo paneláku.
Jde o veřejně přístupné prostory a občas zde platí podobná pravidla jako v únikových trasách. Proto si myslím, že je právě zde projekt na místě, včetně vyjmenování vnějších vlivů a pravidel montáže.
Nejen že se tím stanový jistá pravidla a způsob provedení, který se měl dohodnout předem, tak je to skvělá páka na montážní firmu, která se nemá jak "vymlouvat"v případě použití jiné technologie, ale naopak  to chrání i montážní firmu v případech co popisoval Milan Karvánek 

Malé SVJ a soukromé osoby, to je nesnadný segment zákazníků, většinou tlačí na co nejnižší cenu, záměrně bagatelizují platné předpisy, ale vyžadují maximální komfort a v případě potíží reklamují i to co nebylo součástí zakázky.

.......

Moc možností nemáte. Buď to elektrikář "odflákl", anebo to skutečně udělal jak nejlépe uměl. Obě varianty mají jedno společné - nejste spokojeni. 
Vy jste si zadali řešení odborné firmě, která s vámi  měla předem realizaci projednat. To, že jste to nevyžadovali a předem se neinformovali je Vaše chyba.
Pokud tedy  nepomůže dohoda, musíte holt využít toho, že podobní živnostníci většinou mají "vysoko do žlabu". Doporučený dopis s hlavičkou advokátní kanceláře občas tvrdou palici obměkčí.

Tady musím souhlasit. Navíc pokud elektrikář nepostupoval v souladu s návodem výrobce, má "Černého Petra" v ruce on a vyhrožování právníky a soudy pomáhá poměrně spolehlivě. I když si osobně myslím, že první a tu nejzásadnější chybu udělali právě ti, co objednali nejlevnější práci bez dokumentace, smlouvy o dílo a možná i bez revize.

[Jan Alin]

V jednom takovém domě žiji a tak si dovedu představit jak to probíhalo. Samospráva zadala nejlevnějšímu elektrikáři výměnu stávajících svítidel za svítidla s pohybovými čidly. Elektrikář jim dal vybrat a předseda samosprávy vybral dle ceny a vzhledu. Elektrikářův úkol pak byl vyměnit svítidla stará za ta vybraná a to tak, aby se nesekalo a nedělal nepořádek. V tom okamžiku se ozve pár lidí že to nefunguje jak chtěli a chtějí to opravit ale v rámci původní ceny. Koupili si starou motorku a chtějí dostat nové auto s klimatizací a navigací.

Tohle je z prstu vycucaný scénář jak by to probíhalo u nás, z formulace dotazu předpokládám podobný průběh. Chyba elektrikáře je, že tu zakázku vzal a chyba zadavatele je, že neřekl co chce, ale nedá pokoj, dokud to nedostane.

[Ján Garaj]

Nedá mi,aby som sa nezapojil.Bol som tiež predseda tzv samosprávy bytového domu a viem čo to obnáša.Ale.Podľa platných zákonov v ČR SR aj EU aj ústna dohoda je platná dohoda,ak ju nezpochybňujú jednotliví účastníci dohody:Je nad slnko jasnejšie,že dohoda bola uzatvorená z nasledovných dôvodov: 1/Sú namontované svietidlá? Sú! 2/Boli zaplatené? Boli! 3/Dali by ste si namontovať certifikovanej oprávnenej firme niečo zlé? Určite nie! 4/Tak o čom sa bavíme? Bla,bla,bla! Záver:Ak niekto uvedie niekoho úmyselne do omylu a zaviní mu tým škodu je za ňu plne zodpovedný! Predseda samosprávy nemusí byť odborník elektrikár a nemusí ani vedieť čítať projekty,nemusí ani mať základné právne vzdelanie.Firma,ktorá toto zneužíva je podvodnícka,to sme si písali už aj v mojom prípade.Keď idete do obchodu s potravinami,beriete si so sebou SOI alebo veríte obchodníkom,že vás neotrávia.Tak neodsudzujte,že niekto kupuje v Lídli(to je ten lacnejší tovar) a niekto v Bille,niekto v Tescu,to sú tí najdrahší.Všetci musia spľňať určité predpisy a veríme im,že spľňajú.To len nám poniektorým nestačí návod na obsluhu a sme múdri po funuse.Verím,že väčšina nezneužíva svoje odborné znalosti a skúsenosti ale stretávam sa aj s tzv vyčúrankami.O tom to je. Pozdravuje Garaj. 

[Jirka Š. Svejkovský]

S kolegou čas od času montujeme podobná světle na chodby panelových domů. Jsou to obyčejné Olgy s PIR čidlem za pár stovek. Chytnou člověka už na schodišti, takže plná spokojenost. Radarové senzory jsou zbytečně drahý špás, který trpí právě tím, že se rozsvítí i když projede výtah.

Pokud zařízení nefunguje jak má, je to jednoznačně na reklamaci. Jak živnostníka donutit, aby vám vyhověl, to už vám neporadím.

[Jan Alin]

Pokud zařízení nefunguje jak má, je to jednoznačně na reklamaci. Jak živnostníka donutit, aby vám vyhověl, to už vám neporadím.

Pokud svítidla vybral řemeslník, tak ho donutí celkem snadno, nikdo nebude chtít riskovat spor kvůli pár svítidlům v ceně 800/ks. Pokud si ovšem svítidla vybral zákazník, (a většinou to tak bývá) tak je "pešek" na něm.

[Raimund]

Souhlasím. Ale mám výhradu: ne pro jistotu, ale výchozí revize je povinností!

[Jan Alin]

Souhlasím. Ale mám výhradu: ne pro jistotu, ale výchozí revize je povinností!

Při revizi RT kontroluje zda to někoho nezabije, to že světlo rozsvítí i pověšení kabátu za dveřmi ho nezajímá a ani zajímat nemusí, možná kdyby nesvítilo vůbec ale to není tento případ. Kromě toho pokud došlo pouze k výměně svítidel a vše ostatní zůstalo tak je revize vhodná, nikoli však nezbytná.

[wilix]

pročítám diskuzi..., vy  by jste si na výměnu schodišťových světel v panelovém domě opravdu nechali dělat projekt ?

[Jiří Schwarz]

pročítám diskuzi..., vy  by jste si na výměnu schodišťových světel v panelovém domě opravdu nechali dělat projekt ?

Když si budu chtít doma vyměnit svítidlo na chodbě, tak si ho vyměním a nedělám s tím problém.
Pokud to je dům s více bytovými jednotkami, už bych se snažil, aby to někdo seriozně navrhnul, tím neříkám, že to musí být špičkový projekt velké projektové kanceláře s X projektanty s autorizací pro různé rozsahy projektování.
Pokud je to vícepodlažní bytovka, předpokládám, že bychom se tam měli bavit o chráněné únikové cestě a tam bych nepřemýšlel jestli je projekt třeba.


to Raimund
Pokud jsem v jednom příspěvku "doporučoval" revizi - revize se nemusí dělat pro malé úpravy a změny elektroinstalace, ktreré nevyžadují změnu jištění. Takže být to nemusí, ale ve větším objektu to rozhodně je vhodné.

[Ján Garaj]

Určite má pán Schwarz pravdu v tom,že aspoň jednoduchý projekt-nákres a popis by mal byť,naozaj platí:Co je psáno, to je dáno.Ale tzv.stavovská česť alebo hrdosť aj  toho najlacnejšieho elektrikára by nemala byť na úrovni podomového obchodníka,ktorý zneužíva svoju vyčúranosť na klamanie technicky menej zdatných zákazníkov.Ak by informoval,že čidlá sú síce najlacnejšie,prečo?pravdepodobne mu zostali z inej zákazky kde ich objednal v akcii,alebo ho s nimi vyhodili schpnejší zákazníci, ale nebudú vykazovať činnosť celkom tak, ako by asi chcel zákazník,bude to trošku horšie či s tým bude zákazník súhlasiť?Každý remeselník je povinný viesť tzv Stavebný denník trebars aj jednoduchým spôsobom ale musí ho viesť.Tak,že ak nemá nič čím by dokázal,že zákazník to tak chcel je úplne namydlený.Rýchlo nech to vymení,pokiaľ mu neodoberú živnostenský list.Už by bolo načase,aby to takýmto robili.A čo sa týka nejakej SOD-Smlouva o dílo ? To ma jeden potenciálny zákazník na dosť veľkej zákazke usmernil nasledovne: Jaká smlouva? to je cár papíru na který ja nejedu.U mne platí slovo chlapa!To je čóo!A potom som sa dozvedel,že si to dal robiť parte cigo a bol rád,že ho nezbili.Možno by už aj na tú SOD bol pristúpil ale ja už som prejavil nezájem.Garaj

[Petr Bryks]

Plafoniery jsou  strašně nespolehlivé, obtížně nastavitelné (každá při stejném nastavení reaguje úplně jinak a to i při mezních hodnotách nastavení). Řešením je přidat externí pohybová čidla na vhodné místo, což konstrukce svítidla bohudík umožňuje, snížit nastavení citlivosti pohybových čidel Plafonier . Domluvte se s elektrikářem, ať on provede práci zdarma jako gesto dobré vůle a vy zaplaťte materiál.
A myslím, že Ondřej Kleisner nechtěl slyšet poučování projekt - realizace - revize (což je  samozřejmě také pravda), ale praktické vyřešení jejich problému.

[Petr Bryks]

A ještě se vrátím k trvalému osvětlení únikových prostor - stačí místo 3x1,5 natáhnout 5x1,5 a volné  vodiče použít na trvalé sepnutí svítidel, rozdíl ceny kabelu je cca 8,- na metru, což je poměrně nízká částka na celé realizaci.