Proč se po odpojení PEN v 3f rozvodu ozvalo z pračky a TV bum prásk?

[elektrikaramater]

Kamarát má v dome rozvádzač, cca 8 okruhov (podkrovie).
Do rozvádzača je vedený kábel CYKY-J 4x10 mm2.
Bod rozdelenia je v rozvádzači samozrejme neuzemnený, všetky okruhy sú chránené 4P chráničom.

Čo sa stalo.
Odpojil som PEN vodič z prívodu, rana, z práčky a televízora sa vyvalil dym, všade bol silný zápach po zhorenine.
Keď sme zaplu práčku a TV tak nepochopiteľne oba spotrebiče fungujú (z práčky z časti elektroniky vyletel kúdol čierneho prachu, dal by som milión že je zhorená!).
Odišiel satelitný prímač a anténa na internet.

Viete mi povedať, čo spôsobilo popisovaný jav?
Neurobil som nič iné, len som odpojil PEN, 3 fázy išli do rozvádzača.
Som nesmierne zvedavý na vaše názory, lebo ja si neviem dať rady.

Původní otázka:  Neidentifikovaná záhadná porucha?

[Fuk Tomáš]

Viete mi povedať, čo spôsobilo popisovaný jav?

Ano, můžeme vám to s jistotou říci. Byl jste to Vy.
A protože nemáte mentální zábrany pustit živé fáze do instalace s odpojeným ochranným vodičem, měl by vám být zakázán přístup k elektrickému zařízení na vzdálenost bližší než 5 m pod sankcí useknutí obou pazour  ;D

[Jiří Schwarz]

Když jeden spotřebič (nebo skupina spotřebičů) na jedné fázi představuje větší zátěž než spotřebič(e) na jiné fázi, po odpojení PEN vodiče je to jako kdyby se tyto spotřebiče zapojili do série na 400V. A v nejnepříznivějším případě se na spotřebiči s nižší odběrem objeví napětí blížicí se sdruženému napětí 400V.
Jestli takovou základní věc nechápete, nevím, kde se ve vás bere ta drzost a odvaha zasahovat da elektrického zařízení a rozvodů!
Žádný výrobce nedokáže udělat zařízení úplně "BLBUVZDORNÉ", protože vy jste dokonalou ukázkou jak jsou blbci vynalézaví!
Škoda, že takové elektrické spotřebiče a rozvody nemají ručičky, aby včas nafackovali podobným kutilům, když se k nim přiblíží s nářadím!

[Daniel Hudzík]

Kamarát má v dome rozvádzač, cca 8 okruhov (podkrovie).
Do rozvádzača je vedený kábel CYKY-J 4x10 mm2.
Bod rozdelenia je v rozvádzači samozrejme neuzemnený, všetky okruhy sú chránené 4P chráničom.

Čo sa stalo.
Odpojil som PEN vodič z prívodu, rana, z práčky a televízora sa vyvalil dym, všade bol silný zápach po zhorenine.
Keď sme zaplu práčku a TV tak nepochopiteľne oba spotrebiče fungujú (z práčky z časti elektroniky vyletel kúdol čierneho prachu, dal by som milión že je zhorená!).
Odišiel satelitný prímač a anténa na internet.

Viete mi povedať, čo spôsobilo popisovaný jav?
Neurobil som nič iné, len som odpojil PEN, 3 fázy išli do rozvádzača.
Som nesmierne zvedavý na vaše názory, lebo ja si neviem dať rady.

Původní otázka:  Neidentifikovaná záhadná porucha?

Vy ste len tak pod zatazou odpojil PEN vodic? To Vas kde naucili? Ako sa vam s takymi vedomostami podarilo ziskat osvedcenie? Nechcem byt skodoradostny, ale keby toho odislo viac, mohol by to od Vas kamarat vymahat...

[Fuk Tomáš]

Já myslím, že si p. Milanslovensko vybírá kamarády podle toho, jestli přežijí jeho pokusy.
Připomíná mi strýce Františka, který nevěřil školním poučkám a potřeboval si vlastnoručně ověřit, že lít vodu do kyseliny je blbost.

[elektrikaramater]

Vážení páni mudrlanti!

Väčšina z vás samozrejme okrem trápnych urážok zjavne nevie, čo bolo príčinou tohto javu, tak nechápem, načo reagujete. PEN vodič som samozrejme neodpojil vedome! Ten podkrovný byt, ktorý som popisoval je káblom 4x10 napájaný z hlavného rozvádzača domu, kde je iný galimatiáš! Chcel som pripojiť na nové okruhy v hlavnom rozvádzači prúdový chránič a tak som odstránil prepoj medzi svorkovnicami PE a N. Neskoro som si však v tej kope káblov všimol, že PEN od hodín nie je pripojený na PE ale na N!! Takže o nejakom úmysle nemôže byť ani reč! Poprosím, aby ďalej reagovali len chápaví odborníci, a nie urážajúci hlupáci, ktorí opisujú prvý kritický príspevok zjavne bez toho, aby vedeli o čom píšu v snahe urobiť dojem, akí sú odborníci.....

[Daniel Hudzík]

Vy si nepreverujete aky vodic odpajate?

[Jiří Buben]

Veškeré úpravy na svorkovnicích PEN, PE či N je třeba provádět při vypnutém hlavním vypínači a to hlavně v těch případech, kdy nevíte který vodič náleží kterému okruhu a také v případě, že odstraníte klemu mezi PE a N! váše poznámky o odbornících nejsou na místě, neboť pánové kteří se vyjadřovali výše jsou odborníci v pravém slova smyslu a mnohým tu zde poradili, na rozdíl od vás. Jinak kolega Schwarz vám důvod který stojí za vaší "záhadnou" závadou popsal dostatečně. Zkrátka tím že odpojíte od instalace vodič PEN, bude potenciál nulového vodič takzvaně plavat ve vzduchu a na spotřebičích se může objevit v té nejhorší variantě téměř sdružené napětí. To pak způsobí, že něco ve spotřebiči nevydrží a ozve se ono bum prásk.

[elektrikaramater]

Vy si nepreverujete aky vodic odpajate?

Skúsite sa aj odborne vyjadriť?

[Daniel Hudzík]

Normalny a odborny postup /zvlast v pripade ak nemam dokumentaciu, resp oznacane vodice v rozvadzaci/ je ze si odpojim hlavny privod a jednotlive vodice prepipam a oznacim. Az potom zacnem so samotnou pracou. Toto je bezna prax hlavne ak sa v jednom rozvadazaci vyskytuju vyvody v TN-C aj TN-S.

[elektrikaramater]

Normalny a odborny postup /zvlast v pripade ak nemam dokumentaciu, resp oznacane vodice v rozvadzaci/ je ze si odpojim hlavny privod a jednotlive vodice prepipam a oznacim. Az potom zacnem so samotnou pracou. Toto je bezna prax hlavne ak sa v jednom rozvadazaci vyskytuju vyvody v TN-C aj TN-S.

A viete teda okrem kritiky povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN??

[Daniel Hudzík]

A viete teda okrem kritiky povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN?

Ano spotrebice sa ocitli v seriovom zapojeni tj L1 - spotrebic 1 - (odpojeny PEN) - spotrebic 2 - L2
to znamena ze na spotrebici s mensim prikonom (tj vacsim vnutornym odporom) sa objavilo vacsie napatie.
cize napriklad taky 2kW radiator v serii s videom znemane pre video istu smrt (objavi sa na nom takmer plne zdruzene napatie)

[Martin H.]

Vážení páni mudrlanti!

Väčšina z vás samozrejme okrem trápnych urážok zjavne nevie, čo bolo príčinou tohto javu, tak nechápem, načo reagujete.

Uisťujem vás, že v tejto diskusii všetci (možno okrem vás) teoreticky aj prakticky veľmi dobre vedia, čo presne sa stalo, lebo odpojený PEN je jedna z najzávažnejších porúch v bytovej a domovej elektroinštalácii. Životy a majetok v akútnom ohrození.

Ak vôbec bola otázka myslená vážne, tak celá zábava ide na váš účet. Ale podľa toho, že ste napísali, že bod rozdelenia nie je prizemnený, by som nebol prekvapený, ak je to len hra.

[moto]

A viete teda okrem kritiky povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN??

elektroinstalace v domě je v podstatě zapojení do hvězdy. Střed hvězdy je v svorkovnice N či PEN vodiče. Tím že přerušíš PEN vodič na přívodu tak se z hvězdy stane hvězda bez vyvedeného středního vodiče. Což by nevadilo pokud by byly všechny fáze rovnoměrně zatíženy. Jenže v praxi nikdy nejsou rovnoměrně zatíženy. NA obrázku červeně je dráha proudu jednoho spotřebiče. A zeleně je dráha druhého spotřebiče. Po přerušení PEN vodiče máme hvězdu bez vyvedeného středu s nerovnoměrnou záteží. Což znamená, že se na jednom spotřebiči objeví výrazný pokles napětí zatímco na druhém zase výrazný nárůst napětí.

[SMILEK]

Vážení páni mudrlanti!
Väčšina z vás samozrejme okrem trápnych urážok zjavne nevie, čo bolo príčinou tohto javu, tak nechápem, načo reagujete.
...Poprosím, aby ďalej reagovali len chápaví odborníci, a nie urážajúci hlupáci, ktorí opisujú prvý kritický príspevok zjavne bez toho, aby vedeli o čom píšu v snahe urobiť dojem, akí sú odborníci.....

Vieš, Chrobáčik, stalo sa malé nedopatrenie.
Omylem sis přetočil stránku v kalendáři a máš po druhé láhvi pocit, že je čas nás pobavit silvestrovskou příhodou. Ale tak tomu opravdu, opravdu ještě není :D.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud nevztáhnete napětí fáze proti jednomu uzemněnému bodu (PEN) bude jeho výše nepřímo úměrná výkonu spotřebiče, který napájí. Tak jak psal Daniel Hudzík - do hry vstupuje vnitřní odpor spotřebiče a úbytek napětí na něm. Z toho důvodu to neodskáče žehlička, ale právě elektronika nebo lednice. Je to látka 1. ročníku učiliště obor Elektrikář.

[Mirek Vašák]

Jestli to není žert,tak odpojovat jakékoli vodiče PEN N nebo PE pod napětím může jenom diletant nebo milovník adrenalinových sportů. První co nás na učilišti učili první se připojuje PEN a poslední odpojuje. Takhle jste pustil do obou spotřebičů 400V a pokud je v pořádku pospojení tak do všech kovových předmětů min.230V!!Takže můžete být rád že to všichni přežili. A pokud vám tohle není dost jasné tak se do elektriky nehrabte!! Jinak přeji všem hezké a klidné vánoce bez zásahů podobných kutilů.

[Radek Červený]

Poprosím, aby ďalej reagovali len chápaví odborníci, a nie urážajúci hlupáci, ktorí opisujú prvý kritický príspevok zjavne bez toho, aby vedeli o čom píšu v snahe urobiť dojem, akí sú odborníci.....

Vieš, Chrobáčik, stalo sa malé nedopatrenie.
Omylem sis přetočil stránku v kalendáři a máš po druhé láhvi pocit, že je čas nás pobavit silvestrovskou příhodou. Ale tak tomu opravdu, opravdu ještě není :D.

Myslím, že kolega Smílek tu situaci popsal naprosto přesným a vyčerpávajícím způsobem  (jednicka) ;D ;D ;D