Je potrebné istiť stýkač?

[Milan Hudec]

Souhlasím, debatu jsem vyvolal spíše teoretickou s případnou kapkou humoru, a Vy hned tak zhurta (dance)
(drinks) (box) ;D

Jo, jo, O.K.
Začátečníkům vždy tento způsob jištění/nejištění vždy vysvětluji na stolní lampičce s přívodem 0,5, vidlicí a šnůrovypínačem na 2A strčenou do zásuvky jištěné 16A.

[Milan Hudec]

Celkový rozdíl 2A a 6A verze nepřesáhne 80 Kč. To si myslím, že každý z nás už v životě prodrbčil víc a za bejkárny. Osobně na tyto účely běžně osazuji 2A jističe.
Samozřejmě můžete za tento jistič dát více cívek stykačů, ale za jeden jistič nebo dva jističe napojené ze stejné fáze u třífázového rozvodu  ;)

No a to je ten častý "omyl", pokud nemusím plnit nařízení rozvodných závodů na velikost jističe, a hovořím o jištšní cívky stykače obecně, pak je úplně jedno, zda použiji 2A, 6A, či jen vypínač.
Podmínkou je samozřejmě zajištěna ochrana před zkratem, kterou tak nebo tak zajišťuje hl.jistič.

[Zdenek Hejčl]

Asi bych byl velice překvapen, kdyby mi ráno nešla elektrika kvůli HDO. Které mi vyhodilo hlavní jistič a já na to přišel až po návratu z práce... (dabel)
Neboť jsem se naivně domníval, že jen mají poruchu RZ, nebo jenom manipulují se sítí.
Připojovací podmínky jsou jasné, tam je to předepsané. A co má kdo doma, jak je ctěná libost.  o:-)
Já to jistím 2A, nebo max. 6A a víc to nepitvám.

Citace: František Šohajda  Dnes v 11:46
Jasně, souhlasím!
Ten kdo jistí cívku stykače až v hlavním rozvaděči jističem 25A, toho je potřeba nakopat do zadní části jeho těla... zle
A dál s ním nediskutovat!  ;)

[Jirka Š. Svejkovský]

Je úplně jedno, jestli tam dáte jistič 2A nebo 6A. Cívka odebírá max. desítky mA. Vůči přetížení se pořád jedná o vypínač a na zkrat vyhoví všechno do 10A char. B.

[Milan Hudec]

a na zkrat vyhoví všechno do 10A char. B.

?

[Jiří Schwarz]

Cívka stykače je cosi, co se může "porouchat", může se objevit poškození izolace, mezizávitový zkrat, zvyšuje se teplota, zvyšuje se odběr,... Destrukce pomalu pokračuje. A není možné vyloučit zahoření... A také se může cívka "propálit" tak, že se objeví hodně velké přetížení.
A tak mi selský rozum říká, že je dobré, když to jistič odpojí včas, dřív, než to začne hořet plamenem, dřív, než mi "záblesk" vyhodí Deon přívod do celého objektu...
Můžete si myslet, že jsem pesimista, když hned přemýšlím o závadě.
Kdyby neexistovaly závady a poruchy, nepotřebovali bychom jističe, stačily by vypínače...

[Milan Hudec]

Cívka stykače je cosi, co se může "porouchat", může se objevit poškození izolace, mezizávitový zkrat, zvyšuje se teplota, zvyšuje se odběr,... Destrukce pomalu pokračuje. A není možné vyloučit zahoření... A také se může cívka "propálit" tak, že se objeví hodně velké přetížení.
A tak mi selský rozum říká, že je dobré, když to jistič odpojí včas, dřív, než to začne hořet plamenem, dřív, než mi "záblesk" vyhodí Deon přívod do celého objektu...
Můžete si myslet, že jsem pesimista, když hned přemýšlím o závadě.
Kdyby neexistovaly závady a poruchy, nepotřebovali bychom jističe, stačily by vypínače...

Stykač odebírající řekněme 30mA při 2A předjištění stejně při mez.záv. zkr. stejně lehne popelem a dostaneme se na čistý zkrat.
Také by nebylo od věci si všimnout, co výrobce takového stykače říká o jeho předjištění.

[Jirka Š. Svejkovský]

?

Ne snad? Obvykle se to drátuje CY 1,5.

[Juraj Hámorský]

Také by nebylo od věci si všimnout, co výrobce takového stykače říká o jeho předjištění.

Tak toto by zaujímalo aj mňa.

[Miroš Jan]

Musím se přiznat, že jsem nikdy nepátral po údaji, jakou proudovou hodnotu In, má mít jistič, nebo pojistka, pro jištění cívky stykače, nebo relé. Vždy jsem se řídil citem a zkušenostmi.  :)
Možná že to je špatně, ale nikdy se mi nestalo, že by na zařízení, které jsem montoval, shořela cívka byť jen jediného stykače nebo relé. ;)
Dle mého názoru, tento údaj, nebude mít žádný výrobce stykačů anebo relé, uveden ve svém katalogu.
o:-)

[Josef Nosek]

Diskuze je již o ničem, jediný F.Janeček napsal že se chrání také spínací prvek. Při zkratu protéká proud celým obvodem, přes kontakty spínacích prvků a ty je třeba chránit aby zkratový proud byl co nejmenší. Obecně se ovládací obvody chrání jističem nebo pojistkou s co nejmenší proudovou hodnotou. Mám dojem že některý výrobce vyrábí jističe pro jištění ovládacích obvodů, které omezují zkratové proudy. Pokud máme drahé ovládací prvky tak je tím chráníme. Jistě se někteří setkali se spečeným kontaktem vypínače na světla při velkém zkratovém proudu kdy vypne i hlavní jistič.

[Václav 3]

Je v zásadě třeba rozlišovat, co jistíme.

Jednofázový jistič malé hodnoty (distributorem obvykle předepsaná hodnota 2A nebo 6A , char. B) umístěný vedle hlavního jističe v ER je jistič externího HDO a jistí pouze napájení tohoto přístroje. Tento jistič odpadá při použití modulových elektroměrů s integrovaným HDO (používá se v oblasti PRE).

Jistič, kterým se jistí stykač(e) pro ovládání blokovaných spotřebičů je umístěn v domovním rozvaděči a jeho hodnota je obvykle také B2A nebo B6A, vyšší hodnota nemá smysl, odběr cívek stykačů je v řádu jednotek, případně desítek VA (u velkých stykačů pro elektrokotelny), takže přetížení nepřichází v úvahu. Tento jistič chrání vedení mezi HDO a stykači (bývá provedeno z průřezu 1,5 mm², což je také obvyklý požadavek distributorů) a kontakty relé v HDO při zkratování cívky stykače, které není sice příliš časté, může se vyskytnout hlavně vlivem přehřátí vinutí cívky stykače, což přichází v úvahu zejména u stykačů pro elektrokotel či přímotopy, kde je provoz 20h/den. 

Protože mám po ruce katalog EPM, přidávám pro ilustraci technické údaje  stykačů přicházejících v úvahu pro použití při blokování akumulačních a přímotopných spotřebičů:

    A25.40 - instalační stykač
                   (údaje pro 400V AC na kontaktech a cívka 230V AC)
                   Ith                                25A
                   Ie  AC7a                       25A
                        AC3                         12A

                   Trvalý příkon cívky        4,6VA/1,6W
                   Záběrový příkon           32,5VA

     A16.1 - instalační stykačové relé
                   (údaje pro 230V AC na kontaktu a cívka zapojena na 230V AC)
                   Ith                                 16A
                   Ie AC1                           16A
                       AC15                           3A
                   Údaje o příkonu neuvedeny (dle mých měření kolem 0,4VA)

V celém katalogu výrobce uvádí pouze maximální dovolené hodnoty pojistek nebo jističů určených k předjištění hlavních (výkonových) kontaktů stykačů, jištění pomocných kontaktů a cívek není stanoveno.

[František Janeček]

Je v zásadě třeba rozlišovat, co jistíme.

Jednofázový jistič malé hodnoty (distributorem obvykle předepsaná hodnota 2A nebo 6A , char. B) umístěný vedle hlavního jističe v ER je jistič externího HDO a jistí pouze napájení tohoto přístroje. Tento jistič odpadá při použití modulových elektroměrů s integrovaným HDO (používá se v oblasti PRE).

Jistič, kterým se jistí stykač(e) pro ovládání blokovaných spotřebičů je umístěn v domovním rozvaděči a jeho hodnota je obvykle také B2A nebo B6A, vyšší hodnota nemá smysl, odběr cívek stykačů je v řádu jednotek, případně desítek VA (u velkých stykačů pro elektrokotelny), takže přetížení nepřichází v úvahu. Tento jistič chrání vedení mezi HDO a stykači (bývá provedeno z průřezu 1,5 mm², což je také obvyklý požadavek distributorů) a kontakty relé v HDO při zkratování cívky stykače, které není sice příliš časté, může se vyskytnout hlavně vlivem přehřátí vinutí cívky stykače, což přichází v úvahu zejména u stykačů pro elektrokotel či přímotopy, kde je provoz 20h/den.  

Protože mám po ruce katalog EPM, přidávám pro ilustraci technické údaje  stykačů přicházejících v úvahu pro použití při blokování akumulačních a přímotopných spotřebičů:

   A25.40 - instalační stykač
                  (údaje pro 400V AC na kontaktech a cívka 230V AC)
                  Ith                                25A
                  Ie  AC7a                       25A
                       AC3                         12A

                  Trvalý příkon cívky        4,6VA/1,6W
                  Záběrový příkon           32,5VA

    A16.1 - instalační stykačové relé
                  (údaje pro 230V AC na kontaktu a cívka zapojena na 230V AC)
                  Ith                                 16A
                  Ie AC1                           16A
                      AC15                           3A
                  Údaje o příkonu neuvedeny (dle mých měření kolem 0,4VA)

V celém katalogu výrobce uvádí pouze maximální dovolené hodnoty pojistek nebo jističů určených k předjištění hlavních (výkonových) kontaktů stykačů, jištění pomocných kontaktů a cívek není stanoveno.

Budete si muset pane kolego pořídit lepší katalog.Cívka stykače se nespálí u stykačů AC délkou sepnutí, na to je spočítána, ale většinou tím, že z mechanického důvodu řádně nedosedne kotva(rez, nebo kousek malty apod.), stykač řve, až dořve. :D

[Ižák Ctibor]

Za mojej 45.ročnej praxi v odbore elektro  v pomerne veľkom chemickom podniku som sa nestretol ani z jedným prípadom , aby ovládací obvod stýkača nebol osve istený ! Istím predsa nie len cievku, ale všetky ostatné komponenty a vedenie. Ako to už tu bolo správne naznačené, cievka nemusí ísť do tvrdého skratu a väčšinou to ani nespraví. prvý býva závitový skrat. Závisí v akej miere je ten záviťák, ale väčšinou tečie prúd , ktorý by hlavné istenie nevybavilo. Preto sa tu nebavme len vyslovene o skratových prúdoch. Môže dojsť aj "len"k zvýšeniu prúdov v obvode, avšak nemusia vybaviť hlavné istenie, ale môžu (v zhľadom na tenšie priemery vodičov a jemnejšie kontakty)spraviť veľkú škodu , poprípade aj požiar. Je ďaľšou otázkou , ako to istiť. V podniku to riešime väčšinou sklenenými poistkami, ktoré sú priamo na din lište . Určite ích poznáte, ja vám momentálne neviem povedať typ, ale nám sa páčia a sú nenáročné na miesto, ani na montáž. Pokiaľ je táto poistka prepálená, väčšinou sa už odporúčal aj  stýkač, ale kontakty relátok a tlačítok sú nepoškodené.Len pre zaujímavosť, poistky používame aj s tak nízkou hodnotou, ako napr, 300mA.

[Milan Hudec]

Ne snad? Obvykle se to drátuje CY 1,5.

No drátuje, ale pokud se shodneme, že cívka stykače je zařízení, které není nutno vzhledem k jeho provedení chránit před přetížením, a ochrana před zkratem je zajištěna  pak je úplně jeno zda použiji 10A/B či 20A/B.
Viz čl. 433.3.1 b.
To je ten článek o kterém tady pořád melu dokola.

[jogr]

No drátuje, ale pokud se shodneme, že cívka stykače je zařízení, které není nutno vzhledem k jeho provedení chránit před přetížením, a ochrana před zkratem je zajištěna  pak je úplně jeno zda použiji 10A/B či 20A/B.
Viz čl. 433.3.1 b.
To je ten článek o kterém tady pořád melu dokola.

pokud dojde k mezizávitovému zkratu uprostřed cívky, tak proud pravděpodobně nebude dost velký na to, aby vybavil 20A jistič. Ale bude dost velký na to, aby nažhavil tenký dráty k cívce a samotné dráty v cívce. Poteče tam třeba 15A ale vodiče vydrží třeba jen 5A a jmenovitý proud cívky bude třeba jen 2A. To je jen příklad co se může stát. A udělejte si pořádek ve slovech chránit a jistit. ::)

[František Šohajda]

TO:kol Nosek

Jak píše kol Nosek, někteří výrobci vyrábějí spešl. jističe pro jištění cívek stykačů,relé,časovačů a pod..
už jsem ho montoval, stojí cca 2x víc než 0,5A/B jistič...
Dnes se vyrábí moduly na DIN z trubičkových držáků kde se může dát třeba 20mA pojistka na jištění cívky .....nemusí to být jen klasický jistič, takový jaký ho známe ze silnoproudu .... (dance)

[Milan Hudec]

pokud dojde k mezizávitovému zkratu uprostřed cívky, tak proud pravděpodobně nebude dost velký na to, aby vybavil 20A jistič. Ale bude dost velký na to, aby nažhavil tenký dráty k cívce a samotné dráty v cívce. Poteče tam třeba 15A ale vodiče vydrží třeba jen 5A a jmenovitý proud cívky bude třeba jen 2A. To je jen příklad co se může stát. A udělejte si pořádek ve slovech chránit a jistit. ::)

Pokud dojde k mezizávitovému zkratu uprostřed cívky, která odebírá 30mA, vzroste proud na dvojnásobek, což je pořád málo k zapůsobení spouště nejčastěji zde doporučovaného jističe 2A.
Nevím, jaké vodiče máte na mysli 5A?, běžně se cívka připojuje vodičem 1,5, tj. zatížitelnost kolem cca.15A.
Ochrana před přetížením, či ochrana před zkratem jsou výrazy dle norem, já si je nevymyslel.