• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 20:10

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Sú lepšie poistky alebo istič?

Started by Juraj Hámorský, 26.12.2011, 23:45

previous topic - next topic

Juraj Hámorský

26.12.2011, 23:45 Last Edit: 27.12.2011, 00:00 by Miroslav Minařík
Budem prerábať rozvodnú skriňu v jednom objekte. Je stará asi 15 rokov. Čo ma zarazilo, že tam stále sú použité poistky na istenie. Pred poistkami je otočný vypínač. Tieto vypínače sú ale v zlom stave, a pomalý odchádzajú do "elektrikárskeho neba". Musím ich vymeniť a preto sa vás chcem opýtať, či nie je vhodné zrušiť poistky a vypínače a namiesto toho tam hodiť ističe. Podotýkam, že vo väčšine sa jedná o 3F obvody.

Jan Franěk

A jaké obvody jsou tím jištěny?

Co na to projektová dokumentace?


Že se ptám co?  :D


Pokud bych měl odpovědět jen na otázku v tématu. Řekl bych asi - jak na co.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Miroš Jan

Jenom doplním kolegu
Pojistka  - jisič   jak kde
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Václav 3

Jak již napsali kolegové, záleží na místě použití, na tom, kdo bude zařízení používat, udržovat a vyměňovat pojistky (!). Velkou výhodou jističe je to, že se do něj nedá "strčit hřebík", byť někdo zablokuje páčku, vnitřní mechanismus stejně vypne. Pojistka má zase tu výhodu, že nová patrona má přesně definované parametry a velkou odpínací schopnost pro zkratový proud, což nemusí bý třeba u jističe po několika desítkách tvrdých zkratů pravda. Zato opravená pojistka drátem, ještě s vysypaným zhášecím pískem se může změnit v granát (již jsem zde kdysi psal o proražených plechových dvířkách SP 5).

Obecně pro domácnosti jsou asi vhodnější jističe, pro průmyslové objekty na některé obvody pojistky. Pojistky jsou velice vhodné také na jištění stejnosměrných rozvodů, kde se i specielní jističe často poškodí při zkratech obloukem na kontaktech.

Daniel Hudzík

Kde mate velke skratove prudy su vyhodnejsie poisty
Na jednosmerne obvody a napr. ovladacky o malych prudoch taktiez poistky.

Ale toto vsetko by mal vediet projektant a namalovat to.. takze co mame v projekte? (norm)

PS. pri 3F obvodoch treba zvazit, ci pripadny vypadok jednej fazy nemoze stroju nejako ublizit (v pripade motorov ci maju tepelne rele a tak podobne)
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Juraj Hámorský

Upresním. Projekt akosi chýba (neprekvapuje ma to), preto bude dorobený pred rekonštrukciou. Aspoň dúfam. Ide tu o väčšiu stavbu, kostol. Spodná časť je využitá na prenájom, nejaké pece na pečenie, väčšinou svetelné a zásuvkové vývody. Poistky istia podrúžne rozvadzače, aspoň z veľkej časti. Tiež je tu osvetlenie na ihrisku. Vrchná časť sú kostol a fara, tiež má podružné rozvádzače. Správca je laik, maximálne poučená osoba aby vedel vymeniť poistky. Pre neho je lepšie hľadať zhodený istič, ako poistku čo sa prepálila. Neviem, prečo zvolili vtedy poistky, čo ich k tomu viedlo. Ističmi by sa ušetrilo aj miesto v rozvádzači.

boris stopka

Pane zlaty svojvolne zasahovat a menit istenie,Bez projektanta a odborneho posudku by som toto urcite odmietol.Menit cele stare istenie tak nieje lepsie si dat urobit  projekt a dat vyrobit rozvadzac.Rozvadzac podla novych platnych noriem.Este ani ste nepopisali co k comu je pozapajane
ked neco nevim tak studujem az vim otem skoro  secko potom sa bavim otem co nevim

Jirka Š. Svejkovský

Jističe mají odlišnou charakteristiku i zkratovou odolnost než pojistky. Chce tu vypracovat seznam napájených spotřebičů a okruhů. Zjistit zkratový proud. A podle toho navrhnout novou rozvodnici. Takhle od stolu je to docela riziko.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

V instalacích pro laiky musí být nově pouze jističe, při přerušení pojistky by došlo k nenávratné tmě, či by pojistku nahradil hřebík a pod.

Jan Franěk

Quote from: Juraj Hámorský on 27.12.2011, 09:57
Upresním. Projekt akosi chýba (neprekvapuje ma to), .........


Mne bohužel taky ne. Spíš mě překvapuje to, že i když tomu řádně nerozumíte, tak máte  "odvahu" se do toho bez projektu pustit.

Jak už kolegové psali, každý způsob jistění (pojistky/jističe) má nějaké výhody a naopak. Když nevíte co přesně tím máte jistit, nelze řádně poradit. Navíc se vystavujete i do budoucna mnoha dalším problémům. Když pominu nesprávné fungování ochran,  i hrozící poškození, třeba motorů, tak i to, že jako výrobce ponesete i plnou právní odpovědnost za své dílo.

Quote from: boris stopka on 27.12.2011, 10:04
Pane zlaty svojvolne zasahovat a menit istenie,Bez projektanta a odborneho posudku by som toto urcite odmietol.Menit cele stare istenie tak nieje lepsie si dat urobit  projekt a dat vyrobit rozvadzac.


(jednicka)
Také doporučuji tento postup.


Quote from: Milan Hudec on 27.12.2011, 11:25
V instalacích pro laiky musí být nově pouze jističe, při přerušení pojistky by došlo k nenávratné tmě, či by pojistku nahradil hřebík a pod.



Zde se jedná o provozovny . viz poslední příspěvek tazatele.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

František Šohajda

QuoteSú lepšie poistky alebo istič?


Proč se dávají pojistky do HDO každého rodinného domku, nebo na panelák??
Proč se tam nedává jistič, dodavatelé elektřiny ho tam nechtějí..?!.. >:D

(i když jsem už viděl i jistič nabastlený v HDO skříňi-elektrikář co to dělal byl až moc chytrý... (dance) ;D ;D)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

iksko

Quote from: František Šohajda on 27.12.2011, 15:19
Proč se dávají pojistky do HDO každého rodinného domku, nebo na panelák??
Proč se tam nedává jistič, dodavatelé elektřiny ho tam nechtějí..?!.. >:D

(i když jsem už viděl i jistič nabastlený v HDO skříňi-elektrikář co to dělal byl až moc chytrý... (dance) ;D ;D)


HDO je hromadné dálkové ovládání... :-X

František Šohajda

Quote from: iksko on 27.12.2011, 15:39
HDO je hromadné dálkové ovládání... :-X


Omlouvám se ,má být  -- HDS--
(poklona)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Hudec

Quote from: František Šohajda on 27.12.2011, 15:19
Proč se dávají pojistky do HDO každého rodinného domku, nebo na panelák??
Proč se tam nedává jistič, dodavatelé elektřiny ho tam nechtějí..?!.. >:D

(i když jsem už viděl i jistič nabastlený v HDO skříňi-elektrikář co to dělal byl až moc chytrý... (dance) ;D ;D)

Dodavatelům el. jde o co největší zisk, proto ty pojistky.

Martin H.

Quote from: Milan Hudec on 27.12.2011, 16:38
Dodavatelům el. jde o co největší zisk, proto ty pojistky.

Ja som si naivne myslel, že kvôl väčšej spoľahlivosti. Primitívna poistka je menej chúlostivá ako mechanika ističa a preruší aj väčšie prúdy ako istič.

Milan Hudec

Quote from: Martin H. on 27.12.2011, 17:07
Ja som si naivne myslel, že kvôl väčšej spoľahlivosti. Primitívna poistka je menej chúlostivá ako mechanika ističa a preruší aj väčšie prúdy ako istič.

V kapitalismu skutečně naivní myšlenka (dance)

Juraj Hámorský

Asi som sa zle vyjadril. Najprv projekt, potom zmena. Verím, že toto poradie sa zachová.
Mňa skôr ale zaujímalo, prečo ešte stále projektujú projektanti rozvádzače s poistkami. Myslím, že odpoveď tu už zaznela.

Jiří Schwarz

28.12.2011, 22:51 #17 Last Edit: 01.12.2012, 14:58 by Miroslav Minařík
Quote from: František Šohajda on 27.12.2011, 15:19
Proč se dávají pojistky do HDO každého rodinného domku, nebo na panelák?
Proč se tam nedává jistič, dodavatelé elektřiny ho tam nechtějí..?!..
...

Jeden z důvodů jsem objevil např. v Plzni "Na Sylvánu".
Skupina domů (nové rodinné domky), ve sloupku s HDS 2 kabely 3x240+120, 2x 3 pojistky, napájení může přicházet po jednom nebo po druhém, případně po obou.
Impedance "neměřitelná", zkratový proud teoreticky vyšší než 15kA, po průchodu pojistkami, kouskem kabelu už se to na hlavním jističi "vejde do 10kA", za elektroměrem a přívodním kabelem do domečku to už v okruhovém bytovém rozvaděči vyjde i na zkratovou odolnost 6kA.
A asi to dnes nebude žádná vyjímka, že je přívod tak "tvrdý".
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)