• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 20:15

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Mohu propojit uzemnění dvou RD vzdálených 13m od sebe?

Started by josef111, 02.01.2012, 18:39

previous topic - next topic

Jaroslav Ratiborský

Quote from: josef111 on 03.01.2012, 20:47
A šlo by to také udělat tak, že prozatím než budou osazeny SPD v obou RD  raději nepropojovat  zemnič hromosvodu s HOPkama, abych neudělal více škody než užitku. Co pro mě bude lepší?

Ano vámi navrhované řešení bude pro vás výhodnější zvláště pokud jsou domy napájeny kabelovou přípojkou.
Přitom velká část distribučních rozvodů je provedena kabelem v zemi a u tohoto způsobu napájení objektů viz PNE 300000-7 bod  7.2.   Kabelové zemní vedení

V kabelových sítích do 1 kV se ochrana před spínacím přepětím a před atmosférickým  přepětím  běžně neprovádí. Ochrana se provede pouze ve zdůvodněných případech.
V podstatě záleží jen na vás.


Fuk Tomáš

Quote from: josef111 on 03.01.2012, 20:47
A šlo by to také udělat tak, že prozatím než budou osazeny SPD v obou RD  raději nepropojovat  zemnič hromosvodu s HOPkama, abych neudělal více škody než užitku. Co pro mě bude lepší?

A úplně nejlepší bude demontovat i svody a nechat na blesku, aby si cestu do země našel sám  ;D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

Quote from: Fuk Tomáš on 04.01.2012, 11:19
A úplně nejlepší bude demontovat i svody a nechat na blesku, aby si cestu do země našel sám  ;D


Tomu se říká demokracie dotažená k dokonalosti.  :D

Jaroslav Ratiborský

04.01.2012, 12:52 #21 Last Edit: 04.01.2012, 12:58 by Jaroslav Ratiborský
Quote from: Fuk Tomáš on 04.01.2012, 11:19
A úplně nejlepší bude demontovat i svody a nechat na blesku, aby si cestu do země našel sám  ;D


To je nápad za milión, to budou mít ve výkupnách kovového odpadu obrat a zisk z opětného prodeje zpět.

Jiří Schwarz

Quote from: Jan Alin on 04.01.2012, 11:21
Tomu se říká demokracie dotažená k dokonalosti.  :D

A jakou cestou se k HZS (nebo i ostatním složkám IZS) dostanou informace o tom, kam nemají jezdit zasahovat, protože "občan" je svobodný demokrat?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Alin

Quote from: Jiří Schwarz on 04.01.2012, 17:44
A jakou cestou se k HZS (nebo i ostatním složkám IZS) dostanou informace o tom, kam nemají jezdit zasahovat, protože "občan" je svobodný demokrat?


Nedostanou. Všichni budou považováni za nechráněné daňové poplatníky a ochranu si budou moct připlatit u soukromých subjektů jako nadstandard.  ;)

Doufám že je jasné že to myslím jako vtip.   o:-) >:D

Lubomír Jindra

Sleduji tuto diskusi a už mi to nedá  (whist)

Quote from: josef111 on 02.01.2012, 18:39
Mohu propojit uzemnění pro hromosvody a HOPky dvou RD vzdálených 13m od sebe? Výšky domů jsou stejné včetně parametrů, SPD prozatím nejsou, jeden majitel, projektant to v PD vůbec neřešil. Je lepší propojit dvě budovy nebo se to nesmí z nějakého důvodu. Díky.



  • pokud je uzemnění kolem vašeho domu OK, ochrana proti bleskům bude fungovat

  • pokud je s uzemněním kolem vašeho domu problém, například z důvodu sklály pod povrchem, bude stejný problém i s uzemněním vašeho souseda

  • pokud vám v budoucnu vaše uzemnění pod domem někde shnije, tak s největší pravděpodobností shnije i ta propojka k sousedovi



Prostě propojením nic zvláštního nezískáte. Chápu že chcete mít domek "vyladěný" a je dobře že vám na tom záleží! Proto doporučuji vykašlat se na vymýšlení blbostí jako je různé propojování uzemnění a soustředit se na to, aby to vaše uzemnění bylo provedeno správně, pak nebudete mít žádné problémy.  :)

Vůbec nejtěžší při stavbách domů je umět rozlišit co JE a co NENÍ podstatné. Proto existuje STAVEBNÍ DOZOR, který by to měl vědět.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

josef111

Uzemnění kolem domu je OK, RD 8x12, 2 x svod (propojeny páskem) na západní straně =3ohmy a 2 x svod (propojeny páskem i s HOP) na východní straně =2ohmy, přepěťovky tedy zatím bohužel nemám (z důvodu ceny za SPD-DEHN), ale myslím, že nejsem sám s tímhle řešením.

Fuk Tomáš

Quote from: Lubomír Jindra on 04.01.2012, 18:25
...pokud je s uzemněním kolem vašeho domu problém, například z důvodu sklály pod povrchem, bude stejný problém i s uzemněním vašeho souseda...

A v takovéto (hypotetické) situaci je právě to propojení obou zemnicích soustav více než žádoucí.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Alois Kadlík


Jaroslav Ratiborský

Quote from: Fuk Tomáš on 04.01.2012, 22:17
A v takovéto (hypotetické) situaci je právě to propojení obou zemnicích soustav více než žádoucí.

Co konkrétního vámi doporučované propojení přinese vlastníkům domů.
Jakou kontrétní výhodu tímto získají-můžete svůj názor blíže vysvětlit ?

Jiří Schwarz

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 05.01.2012, 06:15
Co konkrétního vámi doporučované propojení přinese vlastníkům domů.
Jakou kontrétní výhodu tímto získají-můžete svůj názor blíže vysvětlit ?

Já bych u horšího uzemnění (horší z důvodu nepříznivého podloží, ne z důvodu chyby v projektu nebo při montáži) právě viděl přínos v tom, že se snažím udělat zemnicí systém větší, rozsáhlejší, aby se bleskový proud snáze odvedl do země.
On je velký rozdíl, jestli mi část bleskového proudu mezi dvěma zemnicími soustavami projde po FeZn pásku s průřezem přes 100mm2 nebo jestli projde např. po Al16 (PEN v napájecím AYKY 4x16mm2)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Hájek

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 05.01.2012, 06:15
můžete svůj názor blíže vysvětlit ?

Už vám to vysvětlil tolikrát a na jiných místech, akorát to furt nechápete, protože ty odpovědi jsou pro elektrikáře a ne pro laiky.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Jiří Schwarz on 05.01.2012, 09:33
Já bych u horšího uzemnění (horší z důvodu nepříznivého podloží, ne z důvodu chyby v projektu nebo při montáži) právě viděl přínos v tom, že se snažím udělat zemnicí systém větší, rozsáhlejší, aby se bleskový proud snáze odvedl do země.
On je velký rozdíl, jestli mi část bleskového proudu mezi dvěma zemnicími soustavami projde po FeZn pásku s průřezem přes 100mm2 nebo jestli projde např. po Al16 (PEN v napájecím AYKY 4x16mm2)

Vzhledem k doplňující informaci tazatele :
Uzemnění kolem domu je OK, RD 8x12, 2 x svod (propojeny páskem) na západní straně =3ohmy a 2 x svod (propojeny páskem i s HOP) na východní straně =2ohmy,
propojením uzemnění dvou RD  nic zvláštního nezískáte a v budoucnosti by toto propojením mohlo být zdrojem problémů.

Milan Hudec

Uzemění je nutno (velice vhodné) propojit, při úderu blesku a jeho rozptýlení v zemině vzniká jakási kaverna, která mění vlastnosti ("soudržnost") zeminy a může dle místní situace dokonce narušit statiku stavby.
Aby se majitel nemusel obávat o životnost takového uzemnění, je třeba použít nerezový materiál, a to u obou budov.
Je třeba si uvědomit, že pokud se bavíme o tak titěrných uzemňovacích soustavách, jaké jsou vztaženy k rodinným domkům, tak se vlastně o žádném pořádném uzemnění nebavíme, proto každé vylepšení soustavy je dobré.

Milan Hudec

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 04.01.2012, 08:23
Ano vámi navrhované řešení bude pro vás výhodnější zvláště pokud jsou domy napájeny kabelovou přípojkou.
Přitom velká část distribučních rozvodů je provedena kabelem v zemi a u tohoto způsobu napájení objektů viz PNE 300000-7 bod  7.2.   Kabelové zemní vedení

V kabelových sítích do 1 kV se ochrana před spínacím přepětím a před atmosférickým  přepětím  běžně neprovádí. Ochrana se provede pouze ve zdůvodněných případech.
V podstatě záleží jen na vás.



Pane kolego, tomuto příspěvku se smějí i ty blesky (dance)

Vámi citované ustanovení se týká ochrany majetku rozvodných závodů a nemá s ochranou budovy a elektroniky v této nic společného.
Je to asi jako kdybychom na přezutí zimních pneumatik na našem malém miláčkovi v garáži uplatňovali návod na výměnu pásů u bagru.

Rozmahel Vladimír

Požadavek spojit vše se vším se při dnešním výkladu norem zdá logický. Může to být ale určité ale.
Při šíření přepětí po síti nn a osazených SPD není asi problém v ničem. Ať jsou zemniče spojeny nebo ne.
Při přímém úderu blesku do domu to může vypadat jinak.
Zemniče budou galvanicky propojeny a tím mezi sebou dobře vodivé. Tzn. při úderu blesku do domu č.1 si blesk hledá cestu nejmenšího odporu. A blesková dráha je určena nejmenším odporem, tedy i cestou k sousedovi, na jeho HOP a pospojované části.
Navíc zemní odpor obou domů nebude stejný, takže tím propojem může téct jakýsi vyrovnávací proud, který bych od souseda zrovna nevyžadoval.
Je rozdíl řadovka, kdy se jedná o stejné místo a nebo vzdálenost přes silnici. / 13 m /
Osobně bych si doma udělal pořádný zemnič a souseda bych neřešil. Pro malé blesky je to asi jedno, ale při blesku mimo statistiku, by to tak být nemuselo. A taky udeří...

Fuk Tomáš

Quote from: Rozmahel Vladimír on 05.01.2012, 14:37
...tím propojem může téct jakýsi vyrovnávací proud, který bych od souseda zrovna nevyžadoval...

Zato vám ale přijde velmi vhod, když práskne do Vašeho domu a sousedův zemnič se o část bleskového proudu postará za vás.

On totiž každý kA, který se z jímací soustavy podaří odvést k sousedovi, jednak snižuje potenciál HOP zasaženého objektu, a druhak není nutno ho odvádět kabelem elektropřípojky zasaženého objektu, což mj. redukuje skutečné proudové zatížení SPD.

Nabízí se zde přirovnání ke Svatoplukovým prutům. Oba propojené baráky přežijí bez úhony silnější úder blesku, než by vydržel každý zvlášť. O tom, jak moc silnější, rozhodují místní podmínky - v uvažovaném hypotetickém případě s obtížnými zemnicími podmínkami to bude cca 200%, v konkrétním případě tazatele (s uváděným zemním odporem základových zemničů) bych si dovolil to odhadnout na cca 130%. A to za směšnou cenu 13 m pásku FeZn. Kdybyste stejné zlepšení LPS chtěl realizovat "na svém", bez vzájemné sousedské pomoci, stálo by to několikanásobně víc.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)