Opravdu mám vyhodit spotřebiče z USA a udělat normální instalaci?

[Paul Boulder]

Mám v domě rozvod 230V a protože mám dost spotřebičů z USA, nechal jsem udělat i 110V.
Okruhy 110V jsou napájeny přes toroidní trafo.
Není mi jasné, kde za trafem je pracovní nula (modrý vodič).
Zem je propojená mimo trafo, tedy všechny zeleniožluté jsou spojeny nezávilse na tom, zdali jde o 220V nebo 110V.
V zásuvkách 110V je také nutno zapojit správně fázi (nelevo) a pracovní nulu (napravo), ale nemám ponětí, kde který vodič je, když vychází z trafa.
Důvod, proč to potřebuji je, že plynová varná deska má elektronické zapalování, které se zdá být "popletené" a elektronika neustále hází jiskru i po zapálení hořáku.
Dle technické podpory pro varnou desku problémem je obrácená polarita v zásuvce, ale jak ji přehodit, když se jedná o výstup z trafa?


Původní inteligentní otázka zněla takto: Nulák za trafem 230V/110V?

[Zdenek Rajmont]

Z popisu mi není jasné zapojení ochranného vodiče v síti 110V.
Usuzuji, že jste vytvořili síť IT (ochranný vodič nemá se sítí 110V nic společného). Pak je možné, že elektronika zapalování "nepozná" že jiskra proběhla, protože se proudový okruh pro detekci správně neuzavře (jiskra sice proběhne na "kostru" dík vysokému napětí, ale proud se "courá" přes kapacitu trafa a kdoví ještě kudy).
Pošlete sem nákres zapojení.
Každopádně pokud nevadí vliv kmitočtu 50Hz, nevidím důvod, proč přístroje vyhazovat.

[Juraj Rojko]

Obrácená polarita u střídavého napětí je docela zajímavý úkaz.  :D

Není ukončení jiskření spíše řízeno tepelně?

[Jan Hrádek]

Myslím že připojení spotřebiče do zásuvky nemuže mít na el. zapalování žádný vliv, uvnitř bude nějaká elektronika s vn trafíčkem který bude mít sekundár připojen na kostru a na zapalovací svíčky a nikde jinde se proud courat nemůže. Podle mě se jedná o poruchu v tom sporáku.  :(

[Jiří Schwarz]

Za transformátorem je síť IT.
Pokud je zapalování a kontrola plamene závislé na napětí mezi L a PE, je to u sítě IT problém.
Udělat ze sítě IT síť TN je z hlediska "základní funkce" zdánlivě maličkost.
Ale pokud by měly být dodrženy požadavky na síť TN z hlediska bezpečnosti před NDN, je to problém, jednak záleží na tom jak je velké trafo, jaká bude výstupní impedance, aby ochrana "fungovala", je trochu sporné jestli můžete využít jako "zem" potenciál PE (PEN) sítě TN 230/400V.

[Václav 3]

V zásuvkách 110V je také nutno zapojit správně fázi (nelevo) a pracovní nulu (napravo), ale nemám ponětí, kde který vodič je, když vychází z trafa.
Důvod, proč to potřebuji je, že plynová varná deska má elektronické zapalování, které se zdá být "popletené" a elektronika neustále hází jiskru i po zapálení hořáku.
Dle technické podpory pro varnou desku problémem je obrácená polarita v zásuvce, ale jak ji přehodit, když se jedná o výstup z trafa?

Vývody z trafa nejsou ani fáze ani střední vodič, jsou rovnocenné, proti zemi mají nedefinovatelný potenciál, protože ten je dán pouze kapacitami vedení a vinutí trafa proti zemi. Pro vyzkoušení, zda je zapalování desky v pořádku, je potřeba jeden z vývodů trafa (samozřejmě ten, který je v zásuvkách na správné pozici) spojit se zemí. Bez dalších opatření není toto řešení vhodné na dlouhodobý provoz, pro zkoušku by mělo vyhovět.

P.S. Tyto moje úvahy předpokládají transformátor, který odděluje (izoluje) rozvod 110V od sítě 230V, pokud by se jednalo o autotransformátor, pak by byla situace úplně jiná a zkoušku podle předcházejícího odstavce nedělejte!

[Zdenek2752]

Mohla by být zachovaná síť TN při použití autotransformátoru? Pokud ano, za jakých podmínek?

[Jiří Schwarz]

Mohla by být zachovaná síť TN při použití autotransformátoru? Pokud ano, za jakých podmínek?

ČSN 33 2000-4-41, ed.2   :D

[sleep]

K dokonalosti chybí ještě zvednou frekvenci na 60Hz ;D

[Paul Boulder]

Moc děkuji za všechny odpovědi. Bohužel nevím, co je TN nebo IT síť. Na co umím, pokusím se odpovědět. Jde o klasické toroidní trafo asi 2kVA, které není autotrafem. Frekvenci asi na 60Hz nezvednu a neumím posoudit, zdali ten rozdíl 10Hz může hrát roli. Pokusím se spojit jeden vývod na sekundáru s PEN. Nevím, zdali to nemůže nějak negativně ovlivnit stranu 230V nebo 110V a zdali to je bezpečné. Mám i jiné spotřebiče, mixér 750W, různé pily a jiné

[Oldřich Morávek]

spojení jednoho pólu sekundáru na PE je jedním, nikoli jediným krokem.
Funkčně tím docílíte změny typu sítě tak, jak potřebujete, ale pro bezpečnost je třeba ještě místo spojení přizemnit a ověřit impedanci smyčky, abyste si mohl být jistý, že při zkratu vám vypne předřazené jištění v požadovaném čase.

[Jiří Schwarz]

... Bohužel nevím, co je TN nebo IT síť. ...

Síť TN je to, co vám pravděpodovně vede domů od dodavatele energie, přívod by měl být TN-C, tam je jeden vodič PEN, který má současně funkci ochranou (PE, Prot.Earth - ochranná zem) a pracovní (N - střední, nulový). Od jistého bodu je již síť TN-S, kde již není jeden vodič PEN, ale dva vodiče, jeden pracovní N a jeden ochranný PE (na vašem obrázku máte chybný popis, ochranný vodič, který nemá funkci pracovní, není PEN, ale PE)

T na prvním místě v označení znamená uzemněný střed (T jako Terra), N na druhém místě v označení sítě znamená, že po síti (N - Net) je přiveden "nulovací" vodič ke spotřebiči

Síť IT je zpravidla za oddělovacím trafem, na výstupu elektrocentrály,...
I na prvním místě v označení znamená, že je síť na straně zdroje izolovaná od země a T na druhém místě znamená, že jsou neživé části spotřebičů spojeny na zem
Pokud jeden pól výstupního vinutí transformátoru spojíte na zem, uděláte z toho "z funkčního hlediska" síť TN,
ale chtělo by to proměřit a posoudit na konkrétním případě, jestli to vyhoví z hlediska ochrany před nebezpečným dotykovým napětím.

Frekvence - u spotřebičů "odporového charakteru" (žárovka, topná spirála,...) ve velkém rozsahu vůbec nezáleží na frekvenci
Spotřebiče s usměrňovačem a spínaným zdrojem (výpočetní technika a spousta dalších zařízení) také na frekvenci nezálaží
Motory - podle frekvence se u synchronních a asynchronních motorů mění otáčky
Transformátory - v zásadě lze použít, mírně se mění sycení jádra a podle toho ztráty

----------
P.S. tak mě napadá, proč se používá více zkratek pro "zem"
PE - prot.earth
T - terra
GND - ground

[Miroslav Macek]

...
----------
P.S. tak mě napadá, proč se používá více zkratek pro "zem"
PE - prot.earth
T - terra
GND - ground

Stručně se dá říci, že označení PE resp. PEN se používá v Evropě, GND (nebo GRND) se používá v USA.

...

V USA to výstupní napětí transformátoru by (při 60Hz) mělo být 120V (přičemž na spotřebičích je tam uvedeno zpravidla 115V).
Těch 110V při 50Hz lze považovat za jistý kompromis, pro většinou spotřebičů to postačí (i když výjimky se taky možná najdou).

[Daniel Hudzík]

Moc děkuji za všechny odpovědi. Bohužel nevím, co je TN nebo IT síť. Na co umím, pokusím se odpovědět. Jde o klasické toroidní trafo asi 2kVA, které není autotrafem. Frekvenci asi na 60Hz nezvednu a neumím posoudit, zdali ten rozdíl 10Hz může hrát roli. Pokusím se spojit jeden vývod na sekundáru s PEN. Nevím, zdali to nemůže nějak negativně ovlivnit stranu 230V nebo 110V a zdali to je bezpečné. Mám i jiné spotřebiče, mixér 750W, různé pily a jiné

Zeleny vodic na Vasom obrazku je PE /nie PEN/

[Milan Hudec]

Bych nijaký ochranný vodič nepropojoval a pokud blbne jen zapalování sporáku, tak bych si ho od místního el.odborníka nechal upravit na 230V.

[Václav Pešek]

nejlepší a nejbezpečnější by bylo, se těchto nevyhovujícíh spotřebičů zbavit a vybavit se normálními, zde běžnými.

[Radislav 24]

Původní inteligentní otázka zněla takto: Nulák za trafem 230V/110V?
[/quote]

Pročítám si diskuze již několik let, abych si rozšířil obzor. Je to perfektní, jediné co mi vadí jsou časté reakce administrátora typu - viz výše. Místo pomocné ruky a pochopení dělá z tazatelů pitomce. Ukazuje to na jeho sklon k nadřazenosti a značně to podle mne snižuje serióznost tohoto fóra.

[joggr]

Pravidlo 1 říká, že Moderátor má vždycky pravdu. A pokud ne tak platí pravidlo 1.  (norm)