Může chránič vybavit u zařízení tř. ochrany II?

[Lukáš Rotrekl]

Takže zbývá možnost, kterou bych označil za "nedokonalost chrániče", nevhodnou (chybnou) reakci na proudovou špičku.

To samozřejmě vyloučit nejde......

[Oldřich Morávek]

Schwarz  ;) + bod

[Khun Václav]

Kuriozitou je, že ze stejného zásuvkového obvodu a tudíž i chrániče, je napojena i filtrace k bazénu, a u té chránič nikdy chybně nezareagoval, pouze u úhlovky a sekačky. Zkusím rozdělat onu zásuvku a zkontrolovat stav, ale taky se podívám na izolační stavy. Každopádně díky za rady! :)

[Lubomír Jindra]

Většina spotřebičů třídy II nemá odrušovací člen nijak spojen s neživou vodivou částí (sklíčidlo,...), která je nebo může být v provozu nějak spojena na zem. Pokud držím vrtačku v ruce a "pouze" stisknu vypínač, nemá proud kudy a jak "uniknout", namá jak vzniknout rozdílový proud, který by mohl ovlivnit proudový chránič.
Takže zbývá možnost, kterou bych označil za "nedokonalost chrániče", nevhodnou (chybnou) reakci na proudovou špičku.

Správně z vrtačky také nic nikam neuniká  :) Vrtačka je v pořádku a chránič správně vypíná, protože závada je nejspíš v elektroinstalaci, viz. příloha.

Kuriozitou je, že ze stejného zásuvkového obvodu a tudíž i chrániče, je napojena i filtrace k bazénu, a u té chránič nikdy chybně nezareagoval, pouze u úhlovky a sekačky. Zkusím rozdělat onu zásuvku a zkontrolovat stav, ale taky se podívám na izolační stavy. Každopádně díky za rady! :)

Rozhodující je rozběhový proud a délka přívodního vedení. Jistě znáte jak při zapnutí spotřebičů na delším přívodním vedení problikne světlo. A to je přesně ten moment, kdy může být na vodiči N i několik desítek voltů proti zemi a to při zhoršeném izolačním stavu bohatě stačí pro vybavení RCD  :)
Pokud je to jen vlhkost, může stačit "vysušit" vedení opakovaným měřením izolačního stavu a RCD přestane vypadávat. Ovšem závada tím opravena nebude  (!)

[Oldřich Morávek]

viz výše zmíněná tiskovina Moeller:

Nežádoucí vybavení nemusí vždy způsobovat jenom skutečné reziduální proudy, ale mohou je mít na svědomí i reziduální proudy
zdánlivé. Ty jsou typicky zapříčiněny rázovými proudy. Tyto proudy díky frekvenční závislosti a nelinearitě proudového chrániče
způsobí, že na výstupu jeho vyhodnocovacích obvodů se objeví rozdílový proud, i když k jeho úniku nikde v obvodu nedochází.

Dále v textu je rozebrán vliv sčítání reziduálních proudů z více zařízení a citlivost na zátěž fázově posunutou.
Stále si stojím za svým a předpokládám, že motor flexy už nebude v nejlepší kondici a bude mít velký rozběhový proud (bráno v horizontu ms). Spolu s dalšími zařízeními dojde k nasycení jádra mag. obvodu a vybavení chrániče.
Pokud tedy naměříte za Fi izolační odpor v řádech megaohmů, je chyba
a) v množství připojených spotřebičů, jejichž unikající proud se dohromady blíží reziduálnímu
b) v rozběhovém proudu flexi, u níž může dále přispívat zhoršený stav vinutí.

PS: dejte vědět, jak jste dopad ať se doberem konce  ;)

[Milan Hudec]

Nějak zde postrádám radu ve smyslu
"Za prvé změřím chránič, zda nepadá mimo stanovenou mez"

začít je třeba od začátku.

[Jiří Schwarz]

Nějak zde postrádám radu ve smyslu
"Za prvé změřím chránič, zda nepadá mimo stanovenou mez"

začít je třeba od začátku.

Fajn. Ale to se "multimetrem za 99 z baumarketu" zpravidla nezjistí.
Takže z jistého úhlu pohledu úplně za prvé je třeba otevřít "zlaté stránky" a najít správný kontakt...

[Vít Rotrekl]

Fajn. Ale to se "multimetrem za 99 z baumarketu" zpravidla nezjistí.
Takže z jistého úhlu pohledu úplně za prvé je třeba otevřít "zlaté stránky" a najít správný kontakt...

Tazatel se tváří, že o elektrice něco ví, tak třeba má i potřebnou techniku, a  jen potřeboval nakopnout kterým směrem hledat. Tohle je věc, která moc lidí nenapadne (těch méně zkušených) v první chvíli. Já to před X lety taky nechápal, proč k takovémuto jevu dojde.

[Khun Václav]

Tazatel se tváří, že o elektrice něco ví, tak třeba má i potřebnou techniku, a  jen potřeboval nakopnout kterým směrem hledat. Tohle je věc, která moc lidí nenapadne (těch méně zkušených) v první chvíli. Já to před X lety taky nechápal, proč k takovémuto jevu dojde.

Máte pravdu, jsem vyučený elektrikář pro silnoproud, ALE ještě nejsem zas tak zkušený, tak se velice rád přiučím a něco nového od zkušených kolegů dozvím:)

PS: dejte vědět, jak jste dopad ať se doberem konce  ;)

Výše zmíněné spotřebiče (flexa a zahradní sekačka) jsou opravdu z těch starších a velmi často používané, takže bych souhlasil nejspíš s faktem, že mají zhoršený izolační stav. V příštím týdnu se k příbuznému vydám, a změřím je. Jen bych se jen z opatrnosti rád zeptal. Bude stačit na změření 500V DC? Nebo si mám od kolegy půjčit jiný přístroj?

[Miroš Jan]

Těch 500V DC stačí. :)

[Khun Václav]

Těch 500V DC stačí. :)

Děkuji :)

[Lubomír Jindra]

Výše zmíněné spotřebiče (flexa a zahradní sekačka) jsou opravdu z těch starších a velmi často používané, takže bych souhlasil nejspíš s faktem, že mají zhoršený izolační stav. V příštím týdnu se k příbuznému vydám, a změřím je. Jen bych se jen z opatrnosti rád zeptal. Bude stačit na změření 500V DC? Nebo si mám od kolegy půjčit jiný přístroj?

Pokud jsou to spotřebiče třídy II. je mizivá pravděpodobnost že je závada způsobena jejich izolačním stavem. Navíc pokud začal RCD vypadávat u obou těchto spotřebičů v přibližně stejné době, asi těžko by najednou u obou vznikla málo pravděpodobná závada. To by jste dříve vyhrál ve sportce ;)

Je třeba proměřit izolační stav elektroinstalace, ne spotřebiče. :)

[Lukáš Rotrekl]

Jen ho nechte, to bude škola života.... Tohle ho v žádným ústavu nenaučí  ;D

[Khun Václav]

Mám v plánu to projet všechno... ale u těch 2 spotřebičů začnu  :D

[Lubomír Jindra]

To je napínavější než Dakar  :D


(Loprais  :'( :'( :'( )

[Martin H.]

Nevysvetľovala by to kapacita medzi PE a N? Pri záťaži vznikne na N malý úbytok podľa Ohmovho zákona, a teda aj malý napäťový rozdiel medzi PE a N. Lenže tu nejde o absolútnu veľkosť, ale o rýchlosť zmeny. Pri špičke bude mať priebeh tohto rozdielového napätia vysoký pomer dU/dt, čo na okamih spôsobí vyšší prúd cez kapacitu.

To si len tak tipujem. Ak by na tom niečo bolo, na konci dlhého vedenia alebo predlžovačky by mal byť vyhadzovací efekt výraznejší.

[Miloslav Kazda]

Už jsem se setkal s tím, že někdo když odpojoval pevně nainstalované svítidlo, tak ho nenapadlo nic lepšího, než objímku zapojit mezi N a PE. A taková žárovka mezi N a PE je taky hezká "chuťovka".

[Hugo K.]

Vybavuje chránič při zapnutí nebo až když je bruska prací ohřáta tak, že na ni neudržíte holé ruce ?