Musí být sporáky ve velkokuchyni připojeny přes spínače?

[Vojtěch Nádvorník]

No, kdybych projektoval "podle zvyklostí", tak žádný problém nevyvstal. Já ale projektoval dle platných norem (které jsou doporučené...) a z výše uvedeného důvodu estetiky jsem si dovolil jako přístroj pro odpojení využít jistič v rozvaděči, čímž jsem bez diskuse naplnil literu zákona... Jenže to nebylo "podle zvyklostí" a tak vyvstal problémek, který se záhy vyřešil těmi obrovskými spínači na zdi a tak jsem bohužel nedosáhl toho, že elektroinstalace bude jednak bezpečná ale i hezká...  :'(
Prostě jsou lidé, kteří nechtějí hledat řešení, ale vnutí vám své řešení a sice z pozice moci, v tomto případě dodavatel technologie a revizák.
Těch případů už jsem zažil více, v případě revizáků jsem vždy narazil na totální neústupnost a odmítnutí jakéhokoliv kompromisu, v případě požárních techniků staveb mám jednoho, se kterým sedíme nad věcí a najdeme schůdné řešení pro obě strany, čehož si vážím.
Nejsem prostě projektant, který projektuje "podle zvyklostí", ale projektant, který projektuje dle norem a předpisů, někdy s ohledem na estetiku, někdy s ohledem na kapsu investora...

[Pavel Horský]

Jak to ?  V případě "havárie" vypnu celou kuchyni....nebudu hledat který vypínač je pro ten daný spotřebič ?Většinou v tom bývá chaos ....
Když tam nebude pro daný spotřebič ?
Vypínač má sloužit třeba pro servis....ne pro havárii.....
(PS pokud někdo obhajuje vypínač pro vypnutí v případě "nehody"....)

Svoji reakcí jsem chtěl dát jasně najevo, že původní příspěvek (dotaz) nebyl o centrálním vypínání. Jedná se zde přece naprosto o jiný problém. Přečtěte si prosím ještě jednou původní dotaz a zjistíte, že se zde bavíme o servisním vypínání jednotlivých zařízení.
Pokud se zde budeme bavit o bezpečném centrálním vypnutí, pak máte zajisté pravdu.

Jistě nechtěně, ale stočil jste diskusi jiným směrem.

[Rozmahel Vladimír]

Uvedená TNI obsahuje dobrý návod ohledně kuchyní. Nevím proč to není v normě, když se jedná o "obyčejnou" národní normu.
Jinak bych pouze vytáhl ten název centrální STOP tlačítko. Smysl je jasný. Po stránce názvosloví podobných bezpečnostních úkonů, ale tento název myslím nehraje se žádným z nich. Jaké jsou tedy požadavky - spínací nebo rozpínací kontakt?

[Jan Alin]

Těch případů už jsem zažil více, v případě revizáků jsem vždy narazil na totální neústupnost a odmítnutí jakéhokoliv kompromisu................

No divte se jim když se pod to musí podepsat a mít za to zodpovědnost. Možná jste s nimi jednal způsobem, který prosazoval pouze vaše řešení a chtěl jste ústupek vždy jen na nich  ;). Už jsem viděl návod k pánvi kde byl předřazený vypínač v přívodu dostupný obsluze a umožňující vypnutí a uzamknutí předepsán v návodu výrobcem. Já bych ty vypínače nezatracoval, možná v budoucnu umožní jednoduchou obměnu technologie bez dodatečných nákladů. 

[Štefan Beláň]

No, kdybych projektoval "podle zvyklostí", tak žádný problém nevyvstal. Já ale projektoval dle platných norem (které jsou doporučené...) a z výše uvedeného důvodu estetiky jsem si dovolil jako přístroj pro odpojení využít jistič v rozvaděči, čímž jsem bez diskuse naplnil literu zákona.

Nejsem prostě projektant, který projektuje "podle zvyklostí", ale projektant, který projektuje dle norem a předpisů, někdy s ohledem na estetiku, někdy s ohledem na kapsu investora...

TO: Nádvorník

Zde nejde o žádné zvyklosti, ale o naprosto jeden ze základních bezpečnostních požadavků pro provoz elektrických zařízení ve zvlášť nebezpečných prostorách.
O tom, zda jste naplnil literu zákona bez diskuzí, by vám asi lépe vysvětlil nějaký právník, při prvním úrazu zaměstnance kuchyně (laika) při manipulaci na hlavním rozvaděči kuchyně. Doporučuji si přečíst odpověď ing. Melena.

Podle vašeho vyjádření je zřejmé, že vám chybí praktické zkušenosti z provozu kuchyní. Než začnete projektovat tato zařízení, měl byste zajít na exkurzi do několika provozů velkokapacitních kuchyní a popovídat si  s odpovědnými pracovníky (vedoucími kuchyní).  Určitě by vás potom nenapadla taková šílenost, jako je náhradní řešení využití jističe v rozvaděči, místo hlavního vypínače přívodu umístěného přímo v provozu. ::)

[Miroš Jan]

Uvedená TNI obsahuje dobrý návod ohledně kuchyní. Nevím proč to není v normě, když se jedná o "obyčejnou" národní normu.
Jinak bych pouze vytáhl ten název centrální STOP tlačítko. Smysl je jasný. Po stránce názvosloví podobných bezpečnostních úkonů, ale tento název myslím nehraje se žádným z nich. Jaké jsou tedy požadavky - spínací nebo rozpínací kontakt?

V případě použití hřibového tlačítka, jakožto prvku nouzového vypnutí,(nouzového zastavení), rozpínací kontakty.
V ČSN 33 2000-5-537, čl. 537.4.3, druhý odstavec.

[Marian Hanzalík]

Ponechat ve vzdáleném rozvaděči bez možnosti vlastního visacího zámku, vypnutý obvod pouze jističem a zanořit ruce do odkrytovaného stroje, považuji za velice nebezpečné.

Stačí dať do googlu: Lockout-tagout

[Rozmahel Vladimír]

V případě použití hřibového tlačítka, jakožto prvku nouzového vypnutí,(nouzového zastavení), rozpínací kontakty....

To je jasné, ale formulace o funkci tlačítka/ nouzové vypnutí / není v TNI nijak uvedena. Je tam pouze termín centrální stop tlačítko. Důvod montáže je uveden z bezpečnostních důvodů a umístění u vstupních dveří. To může taky znamenat možnost spolehlivého vypnutí rozsáhlé technologie v mimopracovní době.
Pokud by to tlačítko mělo sloužit k nouzovému vypnutí nebo zastavení, potom jedno tlačítko u vstupních dveří do kuchyně / tím myslím varnu /, která má rozměry třeba 50x50m bude asi celkem nepraktické. To by potom musely být ty tlačítka přímo na jednotlivých pracovištích a to se mi zdá přitažené za vlasy. Než někdo přeběhne kuchyň aby vypl kolegyni robota, tak to může udělat hlavním vypinačem toho stroje...

[Vojtěch Nádvorník]

Ale já se těm vypínačům zas tak moc nebráním, je mi jasné, že je lepší, pokud tam budou, jenom jsem chtěl aby mne někdo přesvědčil, že tam striktně být musí... A revizákům jsem určitě nevnucoval svůj názor, jenom mne například zarazila v jednom případě jeho totální arogance, když jsem mu doslova před nosem mával normou (snad jedna z nejpoužívanějších 33 2130) a on na to, že ho žádná norma nezajímá a že pokud neustoupím, tak prostě neudělá revizi... Ustoupil jsem  ;)
Co se týče zmíněného úrazu laika u rozvaděče, to bychom mohli také zmínit možný úraz elektrickým proudem právě u tohoto vypínače, pokud někdo odstraní jeho kryt...
Příště tam určitě ty vypínače rovnou naprojektuji a vyberu si sám nějaké hezké (prohledám celý svět) a až mi investor začne nadávat, že mu tahám peníze z kapsy, odkážu ho na tuto diskusi  :)

[Marian Hanzalík]

....... když jsem mu doslova před nosem mával normou (snad jedna z nejpoužívanějších 33 2130) a on na to, že ho žádná norma nezajímá a že pokud neustoupím, tak prostě neudělá revizi...

Pokial revízny technik vysloví vetu, že jeho platná norma nezaujíma, viac by som s nim nekomunikoval. On má kontrolovať podľa platnej legislatívy a nie vlastného ega. Je to na jeho výmenu.

[Otakar Dosbaba]

Kuchyň jsem zatím žádnou neprojektoval a také nevím, jak často se těmito vypínači stroje v rámci údržby a čištění vypínají.  Ale aby nemusela být na bílé kachlíčkované zdi nějaká ohromná litinová kráva, přesahující samotné rozměry vypínaného stroje :) , nestačilo by sem nainstalovat rozpínací tlačítko - hříbek, aktivující podpěťovou spoušť příslušného jističe v rozvaděči? 2Ax1,5 kabel a rozpínací tlačítko by němělo být o moc dražší, než výkonový třípólový vypínač. Pokud jde především o funkci bezpečnostního vypnutí a jen vyjímečné servisní vypínání, po kterém není problém dojít příslušný jistič v rozvaděči opět "nahodit", asi bych se při návrhu snažil jít touto cestou.

[Milan Hudec]

Jako majitel bych tam chtěl centrální vyp. se zámkem, aby mě tam nikdo po nocích nevařil načerno :)

[Vojtěch Nádvorník]

Tlačítko a vypímací spoušť je samozřejmě zajímavé řešení, ale to je přesně to, že to neřeší servisní vypnutí a tedy tu "krabici" na zdi, čemuž jsem se chtěl vyhnout...

[Miroš Jan]

Tlačítko a vypímací spoušť je samozřejmě zajímavé řešení, ale to je přesně to, že to neřeší servisní vypnutí a tedy tu "krabici" na zdi, čemuž jsem se chtěl vyhnout...

Vždy podpěťová spoušť.

[Vojtěch Nádvorník]

??
Katalog ABB:

Vypínací spoušť - dálkové vypnutí přístroje s přiloženým napětím...
Podpěťová spoušť - ochrana zátěže v případě poklesu napětí...

[Miroš Jan]

?
Katalog ABB:

Vypínací spoušť - dálkové vypnutí přístroje s přiloženým napětím...
Podpěťová spoušť - ochrana zátěže v případě poklesu napětí...

V případě použití hřibového tlačítka, jakožto prvku nouzového vypnutí,(nouzového zastavení), rozpínací kontakty a podpěťová spoušť. Je jedno zda ovládá jistič, anebo stykač.
Vypínací spoušť tam nemá co dělat!!

[Vojtěch Nádvorník]

Jasně, blbě jsem to pochopil...