Jak opravit přerušenou pracovní nulu?

[David Frýba]

Přívod do rozvaděče 5C kabelem.
Pracovní nula nejvíc vytížený drát v tomto kabelu nevydržela.
Za velké peníze bylo ověřeno dokonalé oddělení pracovní nuly od ochranné.
Jinak dost spotřebičů sériovo-paraelní připojení na 400V nepřežilo.
Mezi jednou fází a pracovní šínou jsem měřil hodně přes 300V.
Jak lze podobné situaci zabránit?

[Milan Hudec]

Nevydržela co?, že byl špatně navrhnut její průřez, či zpraseno její připojení, no to bych nevydržel také  (dance)

Zabránit tomu jistě lze provedením výpočtu jejího zatížení s přihlédnutím k doprovodným aspektů celé instalace (zatížení jednotlivých vodičů vedení a vliv harmonických) od odborníka a od dalšího odborníka řádně provedenou instalací.

[David Frýba]

Trefa do černého zprasené připojení.Koho však popotahovat k zodpovědnosti, když byla elektroinstalace provedena dle projektu odbornou firmou, řadně zrevidována a situace nastala po 8-mi letech provozu. Mne hlavně zajímá jaké jsou na trhu výrobky, které tuto havarijní situaci řeší?Přepěťové ochrany?? kam přebytečné napětí svedou, když je nula odpojena a vydrží trvalejší zátěž?Mne napadá řešení asi bastl předřadit na přívod stykač s dimenzovanými kontakty předřazenému jištění na ovládání připojit mezi libovolnou fázi a N šínu.Říkám asi bastl, protože jsem nikdy nic podobného neviděl.

[Practik]

V tomhle připadě přijdete i o ten stykač

[Milan Hudec]

Řešení existují, jsou však určena s ohledem na cenu spíše pro průmysl, Vy předpokládám hovoříte o domku (neuvádíte provádění pravidelných revizí).
Pro vás bude nejlepším řešením důkladná prohlídka instalace od nezávislého revizního technika a následná oprava od řádné elektrofy.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud je pracovní nula nejvíc zatíženým vodičem (víc než fáze), je něco špatně. Přetížit jí mohou hlavně spotřebiče, které generují 3n harmonické nebo spotřebiče s mizerným účiníkem.

Odpálení nuly znamenalo jistou smrt některých spotřebičů na nejméně zatížené fázi.

Chtělo by to navrhnout jiný kabel s ohledem na druh spotřebičů a jejich rozložení mezi jednotlivé fáze.

[Juraj Rojko]

Řekl bych, že přesně nechápete podstatu problému. Nula normálně není nejvíce zatíženým vodičem a její přerušení neznamená, že její zbytek zůstane bez potenciálu. Právě naopak, díky rozdílné impedanci připojených spotřebičů se vytvoří nový střed, který už ale nebude "uprostřed" mezi fázemi. Pokud zapojíte stykač tak jak píšete, tak nejen že se nevypne, ale díky Murphyho zákonu ho zapojíte na fázi která bude mít vůči novému středu největší napětí a poté co odejdou všechny přístroje, které odejít mohou, se zakouří i ze stykače.

[Milan Hudec]

Myslím, že tazatel uvedl, že onen střední vodič byl lajdácky zapojen, v tomto případě je jedno kolik jím teklo, prostě upadl a problém je na světě.

[David Frýba]

Stykač nesmysl,který mne napadl při psaní dotazu a nedomyslel jsem souvislosti.Dále jsem nepřesně uvedl výchozí revizi (samozdřejmě), ale jedná se o průmyslový objekt takže podléhá i periodickým revizím což jsem nezmínil.rozvaděč je určen k napájení kanceláří proto ta zmínka o nejvyšším zatížení nuly.Navíc napájí i servrovnu (snad se to tak píše),proto mne zajímá i nákladnější řešení jak se zmiňuje pan Hudec.

[Martin Kurka]

Hlídací relé, které měří napětí mezi N a PE (resp PA).
Jakmile se tam objeví něco více než cca 5V(nastavitelné na relé), vyrazí pomocí vyrážecí cívky deon.
Napětí pro vyrážecí cívku musí být zálohované - stačí kondenzátorová baterie.
V podstatě si to představte, jako vyrážecí cívku 12V AC zapojenou mezi N(za deonem)  a PE.
Zapojení ovšem musí být tak zkonstruováno, aby šlo nahodit, aby nevypínalo zbytečně, ale aby spolehlivě vypnulo i když se mezi N a PA objeví 230V AC.

[Václav 3]

Vida a příčina problému je jasná!

rozvaděč je určen k napájení kanceláří, proto ta zmínka o nejvyšším zatížení nuly.Navíc napájí i serverovnu...

Problém způsobuje velké množství spínaných zdrojů použitých k napájení počítačové techniky jak napsal kol. Svejkovský. Řešením je použití silnějšího přívodního kabelu, který bude dimenzován (ještě s patřičnou rezervou) podle skutečného stavu na vodiči N. Hlídací relé (dle kol. Kurky) je třešnička na dortu, která má zabránit nejhoršímu v případě poruchy, ovšem problémům je třeba nejprve předcházet.

[Oldřich Morávek]

Dovolím si pár doplňujících informací. Tento případ se stal u mého zákazníka a s Davidem hledáme účinný způsob jak těmto nepředloženostem předcházet.
Jedná se o vývod 5Cx16 z hlavní rozvodny, napojený v řadové svorce průřez 16 (tady uhořel N) odjištěný deionem OEZ 50A. (podle projektu)
Vývod vede do podružného rozvaděče, odkud se napájí šatny, kanceláře (2 PC + přidružená technika) a serverovnu (jedna skříň) přes UPS. V RP SPD III Saltek, podle terčíků po smrti. Pravděpodobně instalovány při stavbě haly před osmi lety a od té doby je nikdo neměřil  >:(
Revize proběhly v první polovině srpna loňského roku. Vše OK
Jak se tedy bránit podobným chybám?
Máme rozpracovaný systém snímkování termokamerou, ale zatím je to v jednání. (než se gigant rozhoupe k jednoduchému kroku, musí na to vytvořit systém s miliónem papírů  :(  )

[Martin Kurka]

Vida a příčina problému je jasná!

Jestli to uhořelo ve svorce, tak je příčina s největší pravděpodobností montážní chyba.  Klidně i svorka utažená příliš velkým momentem, chybějící pérovka, stržený závit, měď kabelu upadlá do bláta a strčená do svorky atd. Často je použita chybná řadová svorka - o stupeň menší - narvat to do ní mechanicky jde, ale nemá správný kontaktní tlak, nebo pružnost.

Protože - kdyby byl N vodič přetížený, tak spíš speče kabel na trase v místech, kde není chlazený a vznikne mezifázový zkrat. U svorky by uhořel, jenom kdyby tam byl zeslabený,
Jen jestli není příčinou chybně nainstalovaná, nebo chybně projektovaná a místně nejištěná přepěťová ochrana - třeba je třípólová a napojená na N místo na PE + místní uzemnění. ;).

Jinak - já žádné technické zařízení na ochranu bych nenavrhoval, tohle musí chytit revize a hlavně preventivní činnost. Každé další technické zařízení na ochranu je jen další zdroj poruch a vyžaduje kvalifikovanou obsluhu a údržbu - a tady není kvalifikovaná obsluha a preventivní údržba splněna ani v základních věcech.
Na takovéto závady je jak bylo řečeno výborná termokamera, dřív se to řešilo prostým porovnáním milivoltového úbytku na každém spoji při plné zátěži a řešilo se to většinou z fleku izolovaným momentovým klíčem - a šlo to i za provozu - vlastně měření se muselo takto provádět jen za provozu.

Milivoltmetr má dnes každý provozák ve svém multimetru. Píchne si jeden hrot na šínu a druhým píchá těsně na holou část výstupního vodiče z deonu, nebo svorky. Kolega mu hlídá proud na budíkách, nebo na klešťáku (aby byl ve všech fázích ve chvíli odečtu napětí zhruba stejný) a zapisuje měřené údaje.
Pak to stačí  podělit (napětí proudy), vyjdou miliohmy porovnat s minulým zapsaným stavem a hned víte, jestli dobrý, nebo na opravu.
Časem budete mít tyhle typické úbytky na spojích pro dané technologické provedení spoje a proud tak zapamatované, že ani nepůjdete porovnávat do papírů. Mnohdy to vyskočí jen jako rozdíl mezi fázemi. A když bude na PEN či N větší úbytek než na fázích, je to na poplach.

Podle mne dnes revizák revidující rozvodny bez termokamery jsou vyhozené peníze za revizi.

[Petr Doležal]

Kolega Kurka to rozebral přesně. Já jsem totiž nepochopil, co tazatel myslel pojmem "Trefa do černého, zprasené připojení". Zda to je špatné zapojení ve smyslu schema a nebo odfláknutá montáž připojovacích míst.

V jiném tématu ohledně nepříjemných 3.harmonických kolega Rozmahel uvádí:
To řeší už uvedená ČSN 33 2000-5-523 ed.2 , příloha C z r.2004. Tam jsou v informativní příloze dle č.523.5.3 stanoveny přepočítací součinitele proudů podle procentuelního obsahu 3. harmonické ve fázovém proudu.
Do 15% se nic neděje
do 33% je koef.0,86 fázového proudu / myšleno zvýšení proudu /
nad 33% do 45% se dimenzuje na proud středním vodičem 0,86
nad 45% se dimenzuje podle 100% proudu středním vodičem.
U nové instalace to jde naprojektovat, u stávající by měly být k dispozici výsledky měření za delší čas a podle toho se rozhodnout.

[Oldřich Morávek]

Mě nejvíc udivuje vývod 5Cx16 ??
Proč 5x u šestnáctky, tím spíš, že na konci je RP, kde lze bez problémů provést rozdělení PEN.

PS: SPD v zapojení 4/0 jištěno až v RH deionem

[David Frýba]

Musím říci, že mi pan Kurka otevřel doposud neotevřené prostory a Oldoj všem díky za spolupráci.Jen doplňující informace zprasené připojení.Ona nula uhořela ve svorce rozdělení PEN.

[Jozef BABJAK]

Proč 5x u šestnáctky, tím spíš, že na konci je RP, kde lze bez problémů provést rozdělení PEN.

Na posúdenie, či je to správne alebo nie, nie je dosť informácií, takže by som to neposudzoval. Možno je to navýsosť správne. Trebárs je to nemocnica, kde sa TN-S odporúča už od trafa.

[Oldřich Morávek]

Na posúdenie, či je to správne alebo nie, nie je dosť informácií, takže by som to neposudzoval. Možno je to navýsosť správne. Trebárs je to nemocnica, kde sa TN-S odporúča už od trafa.

Kdepak, jedná se o socíálky a kancelář v potravinářském průmyslu. Vše mimo technologii.
Uvažoval jsem o svodových porudech, nebo harmonických, ale pro žádný důvod jsem nenašel dostatečnou oporu ani v normách, ani ve fyzice. Asi mám mezery ve vzdělání  :'(