• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 23:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak opravit přerušenou pracovní nulu?

Started by David Frýba, 27.01.2012, 08:09

previous topic - next topic

Jozef BABJAK

Aha, nepostrehol som, že "namietate" voči svpojmu vlastnému príspevku. Ničmenej, tak či tak nevidím na TN-S nič zlé, skôr naopak. Ale asi mám medzery vo vzdelaní.

Jaroslav Hasala

Situaci, kdy v N teče větší proud než ve fázových vodičích obvykle způsobují elektronické předřadníky a dále spínané zdroje v PC. Typicky nové administrativní budovy, tam je obvykle obojí v hojné míře.
Osobně nejsem přítelem rozdělování PEN co nejblíže ke zdroji - pokud jde o samostatnou budovu (se základovým zemničem) připadá mi jednodušší a provozně spolehlivější rozdělit PEN až v této budově.
Je také zapotřebí dát pozor na kabely, které mají redukovaný PEN, tyto nelze v těchto případech použít.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Jaromír Urbanec

Quote from: David Frýba on 27.01.2012, 08:09
Přívod do rozvaděče 5C kabelem.
Pracovní nula nejvíc vytížený drát v tomto kabelu nevydržela.
Za velké peníze bylo ověřeno dokonalé oddělení pracovní nuly od ochranné.
Jinak dost spotřebičů sériovo-paraelní připojení na 400V nepřežilo.
Mezi jednou fází a pracovní šínou jsem měřil hodně přes 300V.
Jak lze podobné situaci zabránit?

Kdyby se při revizi měřila impendance smyčky, muselo se na to přijít.

Jaromír Urbanec

Quote from: Oldřich Morávek on 28.01.2012, 11:18
Mě nejvíc udivuje vývod 5Cx16 ?
Proč 5x u šestnáctky, tím spíš, že na konci je RP, kde lze bez problémů provést rozdělení PEN.

PS: SPD v zapojení 4/0 jištěno až v RH deionem

Také nechápu co vás tak udivuje, proč by měla 5x16 něčemu vadit nebo něco způsobit?

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jaromír Urbanec on 01.02.2012, 16:16
Kdyby se při revizi měřila impendance smyčky, muselo se na to přijít.


Kdyby se měřila pouze proti PE, tak nemuselo. Měření vnitřní impedance mezi pracovními vodiči není povinné.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

01.02.2012, 17:32 #23 Last Edit: 25.03.2012, 12:10 by Miroslav Minařík
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.02.2012, 17:22
Kdyby se měřila pouze proti PE, tak nemuselo. Měření vnitřní impedance mezi pracovními vodiči není povinné.

?
A jak zjistíte impedanci zdroje (zkratový proud v danném místě(?

Jirka Š. Svejkovský

Mě zajímá impedance ochranného obvodu, to znamená L - PE. Pouze ta zajistí vypnutí při průrazu fáze na neživou část. Vnitřní impedance zdroje může být zajímavá pouze v případě neobvyklého úbytku napětí.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

02.02.2012, 07:49 #25 Last Edit: 02.02.2012, 08:23 by Petr Doležal
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.02.2012, 18:04
Mě zajímá impedance ochranného obvodu, to znamená L - PE. Pouze ta zajistí vypnutí při průrazu fáze na neživou část. Vnitřní impedance zdroje může být zajímavá pouze v případě neobvyklého úbytku napětí.

No já bych řekl, že impedanci L-N by měl revizák měřit vždy a to bez ohledu na to, zda tento požadavek v normě je či ne.

Jak jinak zjistit zkratové poměry v síti (v projektu se na ně mnohdy s..) a RT by měl zkontrolovat, zda zkratová schopnost použitých prvků je dostatečná.

Ještě připomínám jeden důvod, a to vedení kabelu na hořlavém materiálu, tam je u CYKY snížena teplota na 120oC z původních dovolených 160oC kabelu při zkratu.

Jaroslav Hasala

Osobně při revizích vždy měřím i impedanci mezi L a N (vnitřní odpor sítě). Není to sice povinné, ale může to odhalit nějaké problematické místo (např. u smyčkovaně zapojených zásuvek).
Pro mě osobně osobně to znamená jen přenastavení přístroje, který už stejně musím do zásuvky strčit, zabere to jen pár sekund ;)
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Martin Kurka

Quote from: Oldřich Morávek on 28.01.2012, 11:18
Mě nejvíc udivuje vývod 5Cx16 ?
Proč 5x u šestnáctky, tím spíš, že na konci je RP, kde lze bez problémů provést rozdělení PEN.

V tomto případě mohou být všichni rádi, že to nebyl uhořelý PEN, ale jen N. Při těchto výkonech a proudech by se na PE všech spotřebičů objevilo poměrně vysoké napětí, které by zabíjelo.  Odhaduji špičky 80-100V i při místním přizemnění rozvaděče 5 Ohm.

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.02.2012, 17:22
Měření vnitřní impedance mezi pracovními vodiči není povinné.

Šedivá je teorie, zelený strom života.
Zrovna tohle je případ, kdy změření vnitřní impedance mezi N a jediným z L by našlo poruchu, která nejen způsobila velké škody, ale přímo odhrozila nebezpečím požáru s mnoha možnými ohnisky velké množství lidí.
Představuji si, že posláním revizního technika je zkontrolovat, zda jsou lidé v relativním bezpečí a ne je ukolébat tím, že pouze ochrana proti NDN je v pořádku.
Tenhle případ (kdy je pro velkou impedanci mezi L-N ohrožena na životě skupina lidí) by si měli revizní technici vzít k srdci a rutinně kontrolovat v rozvaděčích připojených 5 žilovými kabely alespoň jednu impedanci L-N. Norma nenorma. Protože v takových rozvaděčích se vždy předpokládá užití N vodiče.

BTW
A normu by bylo dobré doplnit. Norma není koneckonců nic jiného, než krví psané zkušenosti předků.
 

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Petr Doležal

Quote from: Martin Kurka on 02.02.2012, 10:28
A normu by bylo dobré doplnit. Norma není koneckonců nic jiného, než krví psané zkušenosti předků.

(jednicka)
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jan Alin

Když si to tak probírám, tak také impedanci mezi L-N měřím, hlavně v koncových bodech obvodů, ale v revizi ji neuvádím dokud není nějaký problém.

Jaromír Urbanec

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.02.2012, 17:22
Kdyby se měřila pouze proti PE, tak nemuselo. Měření vnitřní impedance mezi pracovními vodiči není povinné.

Jestliže není, tak nejsem takový lenoch, abych koncové místa nezměřil - 5 sekund navíc a mám zkontrolované všechny spoje

Miroš Jan

Impedanci mezi L a N, ale i mezi jednotlivými fázemi, měřím pouze tehdy, když mám na vstupu do objektu impedanci okolo 1 Ohmu.
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Milan Hudec

Quote from: Miroš Jan on 06.03.2012, 20:41
Impedanci mezi L a N, ale i mezi jednotlivými fázemi, měřím pouze tehdy, když mám na vstupu do objektu impedanci okolo 1 Ohmu.

Tak z toho jsem jelen. (dance)

Miroš Jan

Milane a z čeho jseš jelen?
Z toho že si občas změřím impedanci mezi fázemi,(vnitřní odpor sítě)? Už se mě takto párkrát podařilo objevit volné svorníky na jističi.

Anebo, z té hodnoty 1 ohm?
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Milan Hudec

Quote from: Miroš Jan on 06.03.2012, 21:13
Milane a z čeho jseš jelen?
Z toho že si občas změřím impedanci mezi fázemi,(vnitřní odpor sítě)? Už se mě takto párkrát podařilo objevit volné svorníky na jističi.
:)

Já impedanci sítě měřím vždy (i když to norma přímo nenařizuje), ale jelen jsem z toho 1 Ohmu, můžeš prosím napovědět?

Jan Alin

Quote from: Milan Hudec on 06.03.2012, 21:06
Tak z toho jsem jelen. (dance)

Bacha na myslivce, od té doby co nemůžou s flintou i popíjet tak mají dobrou mušku.  ;)

Já měřím impedanci mezi L a N i mezi L a PE. Když tak o tom přemýšlím, tak je to možná od té doby co začaly proudové chrániče. Když člověk jako první šáhnul na PE, tak si nikdy nebyl jistý jestli ta zásuvka byla pod napětím nebo ne. Když si sáhnu jako první na N, tak mám jistotu a zároveň zjistím když je někde v obvodu problém při velkém rozdílu naměřených hodnot.