Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?

[Josef Pentoda]

Světlo jsem již vyřešil samostatným přepínačem a je napájeno samostatně ze zásuvky 230V, ze skříně umístěné na vrtačce tedy vedou dva přívodní kabely (400V + 230V), což mne nijak neomezuje.

O problematice frekvenčních měničů skutečně nic moc nevím, jen jsem na odborníky vznesl dotaz, jak vyřešit snížení otáček a byl mi doporučen frekvenční měnič, dnes mi dorazil, mám ho již nainstalován a pracuje vítečně, reverzaci určitě také zvládne, jen by se mi vrtačka pohodlněji ovládala právě spínačem umístěným na těle vrtačky a tak jsem to i sdělil prodejci před koupí měniče. Celkem jste mne tedy zaskočil s informací, že měnič se na výstupu nesmí od zátěže odpojovat, jelikož by ho to poškodilo, to mi bohužel prodejce nesdělil a v manuálu o této důležité informaci také ani zmínka.
V tom případě budu muset řešit reverzaci přes měnič a veškeré ovládání vrtačky přes panel měniče.


Děkuji vám všem za info!

Pane Janoušek. Špatně jdou již 2 kabely do vrtačky. Jde to udělat opravdu jednoduše. Nejen měnit směr otáček, ale i rychlé zabrzdění vřetena. A plynule změnit rychlosti za chodu. Jen bude asi rozumné nechat to na elektrikáři.  Vzhledem k ceně  frekvenčního měniče Ještě jedno bych změnil. Když bude nutné přidat zdroj 24V stejnosměrných pro měnič. Použil bych větší transformátor 400/24 a na osvětlení žárovku na 24V místo na 230 V.

[Miroslav Revús]

Když bude nutné přidat zdroj 24V stejnosměrných pro měnič.

Nebude. Menič má vlastný zdroj napätia, ktorý sa využíva práve na jeho ovládanie cez externé bezpotenciálové kontakty.

Avšak tento zdroj nie je určený na napájanie iných spotrebičov.

[Martin Kurka]

Vážený pane Janoušku,
ten motor je kočička 410W, takže měnič bude s jednofázovým napájením. Nezapomněl jste po připojení měniče přepojit motor do trojúhelníka? V původním zapojení do hvězdy má motor napojený na jednofázově napájený měnič malý výkon, motor je totiž z jednofázového měniče napájen jen 3x230V, ne 3x400V.

Jinak se dají s využitím slušného naprogramování měniče dělat kouzla.
Jelikož potřebujete jen jednofázový spínač, můžete na jeden pól stávajícího vypínače s polohami 1-0-2 nechat napájecí fázi pro měnič, aby byl měnič napájený v polohách 1 i 2. Paralelně k napájení měniče se dá připojit světlo a nepotřebujete vymýšlet žádné nové připojení.
Na jeden volný pól spínače (třeba pro 2) lze dát spínání vstupu 24V pro reverzaci. Pokud nastavíte rozumné doběhové a rozběhové rampy, pak  přepínač můžete přepínat mezi krajními polohami i velmi rychle bez nebezpečí zničení motoru. Spouštění otáčení je možné naprogramovat
Správně by bylo mít pro spouštění a reverzaci přidány nové ovladače a hlavní vypínač vyměnit za zamykatelný s červenou kličkou na žlutém podkladě. Jeden jeho pól lze použít pro vstup měniče se speciální funkci fast-stop.

V každém případě je lepší pro výkonný povel k otáčení motoru použít nový ovladač (nebo ideálně kvalitní strojní šlapku) a měnič naprogramovat se zákazem rozběhu po obnově napájení (většinou defaultní nastavení).
Také lze přidat další 2 tlačítka a udělat z nich motorpotenciometr pro nastavování otáček - tlačítko otáčky zvýšit a tlačítko otáčky snížit. Lze většinou naprogramovat i paměť, aby si měnič nastavené otáčky pamatoval.
Nebo lze pomocí jednoduché diodové logiky připojit šlapku ovládající 2-4 vstupy, jeden způsobí reverzaci a druhý změní rychlost doběhové rampy, třetí změní rychlost rozběhové rampy a čtvrtý sníží  zpětné otáčky. Šlapka způsobí rychlé zastavení závitníku a zároveň pomalý rozběh reverzace a pomalý zpětný chod závitníku.  Přitom funkce přepínače na vrtačce způsobí reverzaci s normální rampou a plnou zpětnou rychlostí - bude oddělená diodami.

Píši vám to proto, protože tohle vše by elektrikář zběhlý v měničích vám nabídnul a dokázal udělat. A prakticky za stejné investiční peníze vám udělá z vrtačky mnohem lepší stroj, který vám při řezání závitů ušetří tolik času a nástrojů, že se práce toho elektrikáře zaplatí i do roka.
Navíc dohlédne na takové maličkosti, aby měnič byl napojen do motoru stíněným kabelem a byl dobře odrušený, chráněný proti šponám i přehřátí.
Zkrátka dobrý to co vrazíte do dobrého odborníka se vám v souhrnu vrátí a navíc si to nemusíte dělat na koleně a s nejistotou, že to zmastíte. A je toho na strojích ke zmastění dost a dost a vždy se to ošklivě vymstí. Na zdraví a na životech.

[Petr M]

Aˇž na jednu drobnost, že při odpojování fáze stávajícím přepínačem bude při reverzaci odpínat i světlo a na okamžik přerušovat napájení pro FM, souhlasím s Martinem Kurkou.

Dají se jednoduše dělat kouzla, ale musí se to umět. A je toho hodně co zmastit. Jsou to přitom věci, co vy jako laik nevidíte (rušení TV na půl kilometru daleko, moc rychlý rozběh likvidující nástroje,...)

[Zdenek Hejčl]

Občas totiž potřebuju vyříznout závit, tak abych jen mohl se závitníkem po vyříznutí vyjet z díry..
Ono to jde také mechanicky pomocí takového vehementu, jen si nemohu vzpomenout jak se jmenuje.
Je to mezikus: upne se do sklíčidla do něho se dá závitník. Tlačím dolů -  točí se doprava povolím a zdvihám - točí se opačně.
Ach ta skleroza...zjistím to zítra.  ;)

[JanJanousek]

Občas totiž potřebuju vyříznout závit, tak abych jen mohl se závitníkem po vyříznutí vyjet z díry..
Ono to jde také mechanicky pomocí takového vehementu, jen si nemohu vzpomenout jak se jmenuje.
Je to mezikus: upne se do sklíčidla do něho se dá závitník. Tlačím dolů -  točí se doprava povolím a zdvihám - točí se opačně.
Ach ta skleroza...zjistím to zítra.  ;)

Myslím, že vím, co máte na mysli, jedná se zřejmě o závitořeznou hlavu, šikovné hlavně při řezání závitů do slepých děr, ale to je celkem nákladná věc a z hlediska jednoduchosti ovládání je výhodnější vyřešit reverzaci reverzačním spínačem nebo měničem.

[JanJanousek]

Pane Kurka,

samozřejmě máte pravdu, jsem si zcela vědom toho, že se jedná o vyšší dívčí a věřte mi, že jsem se snažil sehnat někoho, kdo by mi s naprogramováním měniče pomohl, za poslední dva dny jsem oslovil tři elektrikáře (Královehradecko), ale ani jeden si na to netroufl, jen potvrdili mi, že to mám zapojené správně, s programováním si bohužel rady nevěděli.
Pořídil jsem měnič Danfoss FC 100, takže tři fáze dovnitř a tři ven. S radostí bych někoho, kdo této problematice rozumí, oslovil a požádal ho za rozumné finanční ohodnocení o pomoc.

[Zdenek Hejčl]

Ano je to tak: závitořezná hlava cena cca 13 000,-Kč
Tak to jsem zvědav, jaká bude celková cena za úpravy vrtačky. Nebude nakonec vyšší, než ta hlava?

[Martin Kurka]

Tak to máte asi typ FC100 P1K1.
Dost velké 1,1kW kladivo na malý 410W motorek.
Zbytečně drahé a veliké.

V případě 400V napájení zůstává motor zapojený do Y. A hlavní spínač nepůjde využít pro další funkce. Ostatní platí.

Oslovit musíte elektrikáře, kteří mají v popisu své firmy ne instalace, ale opravy a údržby strojů, montáž jednoúčelových strojů a průmyslové automatizace. Většinou smluvně dělají pro malé a střední průmyslové firmy, kterým se nevyplatí držet vlastní specialisty.

[David Frýba]

Bylo by dobré detailně si promyslet co od frekvenčního měniče požaduji a jak budu řešit ovládání.Umí toho opravdu hodně.Řízené rozběhy,doběhy,brždění.Otáčky štelovatelné potenciometrem.Pevně dané parametry s přepínáním sad.V závislosti na sepnuté sadě se chová dle zadaných parametrů.apod.K dispozici je i výstup, který zas dle zadaného parametru signalizuje nějaký stav pohonu.
Proto až dojde k zapojení a parametrování bylo dotyčnému jasné co od něho chcete.

[Zdenek Hejčl]

Jde se to naučit s měniči, mají dost dobré návody.
Také jsem byl okolnostmi se to naučit, když jsem byl zaměstnavatelem postaven před úkol vyrobit elektrovýzbroj pro navíječku ocelových lan s odměřováním. Kde byl pohon navíjení řešen měničem s regulací otáček, dokumentaci dodal...... ;)
A nedávno už jako soukromník, pohon pro malý pásový dopravník s regulací.
Jé malér, nedodal jsem štítek, jako výrobce zařízení.... :o

[JanJanousek]

Ano je to tak: závitořezná hlava cena cca 13 000,-Kč
Tak to jsem zvědav, jaká bude celková cena za úpravy vrtačky. Nebude nakonec vyšší, než ta hlava?

Zbytečně drahé a veliké.

Závitořezná hlava by byla několikanásobně dražší než řešení pomocí měniče.

Velký tedy skutečně je, přijde mi, že dosti nepřiměřeně svému výkonu, nicméně cena byla velmi příznivá - 1900,-Kč plus poštovné, pán končil se živností a rozprodával vybavení za celkem rozumné ceny.

[JanJanousek]

Oslovit musíte elektrikáře, kteří mají v popisu své firmy ne instalace, ale opravy a údržby strojů, montáž jednoúčelových strojů a průmyslové automatizace. Většinou smluvně dělají pro malé a střední průmyslové firmy, kterým se nevyplatí držet vlastní specialisty.

Zkusím tedy u nás na královehradecku nějakého elektrikáře s tímto zaměřením poptat.

[JanJanousek]

Bylo by dobré detailně si promyslet co od frekvenčního měniče požaduji a jak budu řešit ovládání.

Rád bych, abych mohl zvyšovat a snižovat otáčky potenciometrem, jelikož přes ovládací panel měniče je to dosti nepohodlné.
Ideální by bylo, abych pravé a levé otáčky mohl ovládat nějakým externím spínačem (né nutně tím, který je z výroby umístěn na těle vrtačky).
Pokud jsem to správně pochopil, tak na dané svorky měniče je možno připojit různé ovládací prvky (spínače, potenciometry), které lze naprogramovat na požadovanou funkci.
Pokud by tedy má představa byla technicky realizovatelná, tak budu maximálně spokojen.

[Josef Pentoda]

Rád bych, abych mohl zvyšovat a snižovat otáčky potenciometrem, jelikož přes ovládací panel měniče je to dosti nepohodlné.
Ideální by bylo, abych pravé a levé otáčky mohl ovládat nějakým externím spínačem (né nutně tím, který je z výroby umístěn na těle vrtačky).
Pokud jsem to správně pochopil, tak na dané svorky měniče je možno připojit různé ovládací prvky (spínače, potenciometry), které lze naprogramovat na požadovanou funkci.
Pokud by tedy má představa byla technicky realizovatelná, tak budu maximálně spokojen.

Pan kolega Kurka to detailně popsal jako vždy a má bud.  (jednicka)
Pane Janoušek, vaše představa je technicky realizovatelná, ale to jsem napsal již dříve a uvedli to i kolegové. Dokonce i ten závitořez jde s mechanickou úpravou provést. Elektrická nebude tak složitá..  váš požadavek na řízení potenciometrem považuji za rozumný a laicky srozumitelný. Jen je třeba doplnit knoflík potenciometru šipkou a ocejchovat stupnici.
Tady se nabízí možností několik :  řízení plynulé od 0 do max. otáček , podle požadavku např:  základní otáčky 0 max. 200ot./min, základní otáčky nemusí začínat od 0 ot./min. Plynulé řízení bude zachováno. Možná by stálo za úvahu doplnění o elektronický hloubkoměr. To je již jiný problém. Koupil jste moc dobře, ale dalo se ušetřit.