Jaká je nutná velikost hlavního jističe a nutnost třífázového rozvodu ?

[Miroslav Revús]

A nyní dotaz: Jaký mám zvolit optimální modulační kmitočet (Carrier frequency)? Když je nízko, tak v motoru nechutně píská a při vysokém to má velkou spotřebu a měnič dost hřeje. Navolit lze 1 - 10 kHz.

Pri napájaní 3f motora z 1f meniča musíte ísť na strechu a zmeniť zapojenie svoriek motora z hviezdy  na trojuholník.
Menič dáva na výstupe 3x230V a nie 3x400V. Motor je určite 3x380V (400V)/50Hz, zapojenie hviezda.

Modulačný kmitočet sa bežne nenastavuje užívateľom, využíva sa výrobcom prednastavená hodnota. Tá býva v rozsahu 2,5-4kHz.

Napájaním cudzieho motora z vášho bytu si koledujete o "průser". Ventilátor nie je pod vaším stálym dohľadom a ktorýkoľvek údržbár môže byť nemilo prekvapený, keď sa mu roztočí  "určite vypnutý motor".

[Pavel K.]

Pri napájaní 3f motora z 1f meniča musíte ísť na strechu a zmeniť zapojenie svoriek motora z hviezdy  na trojuholník.
Menič dáva na výstupe 3x230V a nie 3x400V. Motor je určite 3x380V (400V)/50Hz, zapojenie hviezda.
Modulačný kmitočet sa bežne nenastavuje užívateľom, využíva sa výrobcom prednastavená hodnota. Tá býva v rozsahu 2,5-4kHz.

Děkuji za naprosto přesnou odpověď. Modulační kmitočet jsem vrátil na výchozí hodnotu.
Jen motor jsem nakonec nepřepojil do trojúhelníku. Nejvíce od hluku pomohlo na měniči velmi snížit napětí a ponechání napájení sníženým napětím ve hvězdě. I přes to, že motor pravděpodobně pracuje v hrozném skluzu s malým napětím se nepřehřívá měnič nehřeje a hlavně bezhlučně zbavil poslední dvě patra paneláku šíleného smradu ze stoupačky. Pro bezpečné odvětrání postačilo 18 Hz s pomalým náběhem i doběhem v dobách "smradových" špiček. Mezifázové napětí si někdy pro zajímavost ještě změřím.
Abych rozptýlil oprávněné obavy, zejména pana Pavla Horského, jsem již dříve po odladění celou kutilskou konstrukci přemístil do původního rozvaděče na chodbě a zachoval i původní napájení ze společných prostor.
Ani sandál mi elektrikář nerozhodí, protože jsem z titulu statutára SVJ jeho nadřízený, ale bohužel těmto fintám (frekvenční měniče) nerozumí.  :)
Tímto svým dotazem jsem však odběhl od tématu potřebné velikosti jističe po zrušení plynu v bytě / domě, které nyní rozhodně nabývá na důležitosti. Stále potvrzuji, že 1 x 25 A pro 3+1 bez plynu zatím plně vyhovuje. Zkoušeli jste někdo tyto instalace měřit, protože "kdo měří ví".
Zdraví kutil spořič.

[Jan Alin]

Stále potvrzuji, že 1 x 25 A pro 3+1 bez plynu zatím plně vyhovuje. Zkoušeli jste někdo tyto instalace měřit, protože "kdo měří ví".
Zdraví kutil spořič.

Opravdu? Letošní vánoce jsem tedy s měřením prošvihnul, ale když je manželka v plném proudu, tak jede 3f sporák na plné koule, pere pračka, občas myčka, mezi tím žehlí, občas mě požádá o pomoc ve formě "když už nic neděláš, udělej alespoň kafe", to pak jede rychlovarka, něco světla po půl bytě, trocha TV, děcka PC, já bych tohle s jednofázovým jističem 25A kočírovat nechtěl.  ;) Ono je rozdíl mezi tím, dá se to vyřešit a mezi bezproblémovým použitím.

[Pavel Horský]

Ono je rozdíl mezi tím, dá se to vyřešit a mezi bezproblémovým použitím.

Přesně tak. Naprostý souhlas.

[Martin Kurka]

Děkuji za naprosto přesnou odpověď. Modulační kmitočet jsem vrátil na výchozí hodnotu.
Jen motor jsem nakonec nepřepojil do trojúhelníku. Nejvíce od hluku pomohlo na měniči velmi snížit napětí a ponechání napájení sníženým napětím ve hvězdě. I přes to, že motor pravděpodobně pracuje v hrozném skluzu s malým napětím se nepřehřívá měnič nehřeje a hlavně bezhlučně zbavil poslední dvě patra paneláku šíleného smradu ze stoupačky. Pro bezpečné odvětrání postačilo 18 Hz s pomalým náběhem i doběhem v dobách "smradových" špiček. Mezifázové napětí si někdy pro zajímavost ještě změřím.

Nerad podporuji zaplevelení dotazu odpovědmi jiného směru, ale příznaky chování motoru a měniče jasně ukazují na dlouhý, nestíněný a nevhodný kabel k motoru a nutnou potřebu motorových tlumivek, nebo sinusfiltru na výstupu měniče a na potřebu výměny kabelu k motoru za správný typ - nebo na přiblížení motoru k měniči.
Na přívodním vedení k motoru máte asi kapacitu jako hrom a stojaté vlnění vám vrací část energie pro motor zpět do měniče.
Hlučnost motoru - ramplování a parazitní frekvence by i odpovídaly důsledkům divokých stavů ve vedení k motoru.
Snížením napětí a proudu pro motor snížením frekvence a zapojením motoru do Y, místo do D jste spínací ztráty snížil na normální hodnotu. za cenu cca 80% omezení výkonu motoru. A možná 10-15% výkonu měniče vyzařujete anténou z nestíněného a nepřizpůsobeného přívodu k motoru do éteru.
A anténa na paneláku, to máte pěkné pokrytí okolí vaší rušičky - to bude to pěkná pokuta pro výrobce zařízení po zaměření.

Podle parametrů v českém překladu návodu tento Korejec má továrně přednastavenou modulační frekvenci 3/15 kHz = 200Hz, což tedy není žádná hitparáda. Standardně u takových Bobšů-měničů bývá 3-5kHz.  Vy píšete 1-10kHz.Takže se mi ta hodnota silně nezdá. Chtělo by to sfárat do anglického originálu, ale čert ví, jaký typ je originál - tohle označení měniče LG STARVERT jsem našel jen na ruském, českém, polském a vietnamském  trhu.

Jen tak mimochodem, u slušných malých Bobšů s 500W výstupem  na ztrátách ve měniči prakticky vůbec nepoznáte, že modulují na 16kHz, nebo na 1,5kHz. Motor místo pískání na 16kHz jen tiše syčí (pro 90% populace).

[Jaroslav Molák]

Vrátím se k zajištění elektriky pro  váš byt. Panelové domy ze 70tých roků byly téměř typové i po stránce instalací a Vámi uvedený jistič 15 A tedy ten z nejstarších a už funkčně nespolehlivých, musel být spíše výjimkou, protože v tu dobu byl považován za minimání IJV 20 A.
Pro E-on v kategorii domácnosti odběr jednofázový do 25 A.
Dohodnout se se správcem domu o variantě na přechod trojfázového přívodu na uvedenou hodnotu např. 3x25 A, žádné navýšení za příkon hradit nemusíte, protože pochybuji, že u E-onu máte rezervovaný výkon omezený 15 A. Zcela jistě jde o rezervaci příkonu odpovídající 25 A.
(u jednofázového je tuším příspěvek 200 Kč/1 A, u trojfázového 500 Kč/1A).
Změna na trojfázový přívod bude zcela jistě přivítána, ale je potřebné toto projednat u E-onu i se správcem domu.
Domnívám se, pokud jste dosud nepřikročili (jako družstvo nebo SVJ) k rekonstrukci stoupaček navrhněte to všem, protože přívod až do Vašeho bytu je součástí společných prostor a tedy starost správce společných prostor.
Co se týká otázky - zda plyn nebo elektrika, tak je to jen otázka ceny.
Comfort elektřiny v panelovém domě je nesporný.

[Fuk Tomáš]

... protože pochybuji, že u E-onu máte rezervovaný výkon omezený 15 A. Zcela jistě jde o rezervaci příkonu odpovídající 25 A

Tento údaj se nezjišťuje věštěním z křišťálové koule, ale pohledem na poslední fakturu.

[Zdenek Hejčl]

Tak já se setkal se dvěma extrémy.
Na faktuře 25A, a v rozvaděči 15A a naopak, na faktuře 15A a fyzicky 25A.
Nebylo na patře, ale v jiném domě... Takže uvést do souladu s fakturou požadoval ČEZ.
Spíše se domnívám, že to stříleli od boku, neboť jističe tam byly léta.

[Jaroslav Molák]

Musím dodat jedno,
po privatizaci, studenti, co by brigádníci přepisovali tehdejší Přihlášky k odběru elektrické energie našim dodavatelům ČEZu, E-Onu a Pre do počítače a tiskly se nové smlouvy s odběrateli. Výpočetní technika musela obsáhnout značná data domácností, co by odběratelů. V počítači už nikdo povětšinou nekontroloval přepisovaná data, záruka, že jsou podepsány odběratelem je Bůh ví kde.
Distribuční společnost např. ČEZ dnes neprokáže, že se mnou má řádnou smlouvu, protože mám obchodní vztah jenom na základě Přihlášky z roku  1976, novou smlouvu jsem mu nikdy nepodepsal. Tedy teoretický příklad.
Bude zajímavé v novém tarifu jak bude postupovat dodavatel, když fyzicky v panelovém domě před elektroměry budou zaplombované hl. jističe IJV 15 A jako u uvedeného tazatele a oni budou prokazovat správnost svých tvrzení.
Věřme, že se dodavatelům, distributorovi nepodaří změnit tak radikálně ceník ve svůj prospěch.
Inu do 30.6.2016 ERU se rozhodne.

[František Šohajda]

Tak já se setkal se dvěma extrémy.
Na faktuře 25A, a v rozvaděči 15A a naopak, na faktuře 15A a fyzicky 25A.
Nebylo na patře, ale v jiném domě... Takže uvést do souladu s fakturou požadoval ČEZ.
Spíše se domnívám, že to stříleli od boku, neboť jističe tam byly léta.

Něco podobného jsem měl v prosinci...Bytovka , dělal jsem revizi společných prostor,
potřeboval jsem odblombovat kryty svorkovnic pro očistění a měření..Eon dodal seznam
všech HL. jističů a všichni měli 25A a fyzicky 15-20A.
Pak EON chtěl po mě ,abych je všechny vyměnil za 25A, když to nikdo z bydlícíh nechtěl!
A hlavně nechtěl zaplatit,protože to tam měli 25 let a nechtěli s tím nic dělat.
EON to ani nechtěl zpět zablombovat! Až se to vymění?

[Pavel K.]

Na přívodním vedení k motoru máte asi kapacitu jako hrom a stojaté vlnění vám vrací část energie pro motor zpět do měniče.
Hlučnost motoru - ramplování a parazitní frekvence by i odpovídaly důsledkům divokých stavů ve vedení k motoru.

Díky za odbornou odpověď profíka... Vodiče k motoru jsem ponechal původní, zřejmě 4x1.5 AYKY.
Měnič: SV001iE5-1C http://www.frecon.cz/index.php?oid=2740911 Na přívodu má strašlivou kapacitu, tak tímto směrem zřejmě nevysílá.
Dále čtěte s velkým nadhledem!... Vývod jsem zapojil do původního rozvodu včetně tří původních jističů  cca 3x0.4 A (tři motory paralelně) - jejích zkratové spouště možná částečně nahrazují tlumivky a tím by mohly i "odrušovat". Této konstrukci jsem ze všech nejblíž a rušení jsem si nevšiml, ale fakt už střední vlny neposlouchám.

Na přívodním vedení k motoru máte asi kapacitu jako hrom a stojaté vlnění vám vrací část energie pro motor zpět do měniče.
Hlučnost motoru - ramplování a parazitní frekvence by i odpovídaly důsledkům divokých stavů ve vedení k motoru.
A možná 10-15% výkonu měniče vyzařujete anténou z nestíněného a nepřizpůsobené ho přívodu k motoru do éteru.

Nejhorší rušiče dneška z pohledu radioamatéra a z mé praxe: LTE vs DVB-T to jsem řešil dvakrát. Měnič pro LED osvětlení v blízkosti DAB přijímače. PLC - doufám, že je to už zakázané. Je to úplně všude, nedávno jsem řešil vyhořelý čínsky inverter v pračce Elektrolux - žádné stínění směrem dolu pračka má jen umělohmotný dekl, L+C odrušení jen na vstupu.
Ale dost už měničů, příště jsem hodím nějaké grafy z mých měření zatížení letošní zimy.
Zdraví kutil kaskadér, devatero řemesel, desátá bída  (dance)