Jak hodnotit výměnu klasických zářivek za LED?

[František Šohajda]

Jak pohlížet na firmu, která chce v celé nemocnici vyměnit všechny klasické zářivky za zářivky LED za nějaký ? splátkový kalendář ? Prý se ušetří hodně elektřiny, všichni se toho chytli, že je to super !
Ale, zářivky nejsou od výrobce určeny pro tyto LED zářivky, jak odrazné plochy, tak tlumivky a pod....
Díval jsem se do hodnot LED a klasických zářivek a LED mají cca polovinu svítivosti....
Je toho celkem dost-tisíce LED!
Nebude se  podle projektu  shodovat svítivost ?
(prostě chtějí za každou cenu LEDky dodat)

[Milan Hudec]

Velmi jednoduše, zákon 22, nedovolený zásah do výrobku, nazdar :)

[Zdenek2752]

Pokud je to tyčka, osázená LEDkama, určená jako přímá náhrada zářivky, tak si myslím že to zásah do výrobku není.
Na tu výměnu bych byl hodně opatrný. Nebude na škodu zkusit takhle osadit jedno svítidlo, a po nějaké době se rozhodnout. Při rozhodování by se mělo přihlédnou také na to, kdy se investice vrátí. Nutno změřit skutečný odběr jak zářivek, tak LEDek.

[Milan Hudec]

Ne ne, výrobek je určen k používání nějakého druhu světelného zdroje, pokud tedy zářivkové svítidlo není odzkoušeno pro jiný než uvedený druh trubic, není toto řešení zcela v souladu se zákonem.

Do důsledku vzato, ani úsporku bych neměl použít ve svítidle původně konstruovaném a zkoušeném na klasičky.
Takže takové ty reklamní rady ve smyslu "jednoduše vyměníte a měšec ušetříte" jsou nabádáním k porušování zákona.

[Josef Pentoda]

Problém s přímou výměnou není. Spočívá ve výměně startéru a příslušné trubice. Zásadní problém je cca poloviční svítivost i s originálním tělesem určeným pro led zářivky.

[Milan Illek]

Nový světelně technický projekt. To není asi v kompetenci montážní firmy?

[Jan Alin]

Jak pohlížet na firmu, která chce v celé nemocnici vyměnit všechny klasické zářivky za zářivky LED za nějaký ? splátkový kalendář ?

Jako na agresivní obchodníky  :D.

Pokud vím tak výměna u případů které jsem viděl vyžadovala zásah do zapojení svítidla. Zkušenosti z mé strany jsou nedobré a spolehlivost těchto světelných zdrojů není vysoká. Co se ušetří na elektřině, prošustruje se jinde a někdy ještě víc.

[Marián K]

Nový světelně technický projekt. To není asi v kompetenci montážní firmy?

...a do každej sály hygienu s luxmetrom na nich  :). Nezabudli na čelovky pre personál?

[Josef Pentoda]

Jako na agresivní obchodníky  :D.

Pokud vím tak výměna u případů které jsem viděl vyžadovala zásah do zapojení svítidla. Zkušenosti z mé strany jsou nedobré a spolehlivost těchto světelných zdrojů není vysoká. Co se ušetří na elektřině, prošustruje se jinde a někdy ještě víc.

Není potřeba zasahovat do tělesa.

Problém s přímou výměnou není. Spočívá ve výměně startéru a příslušné trubice. Zásadní problém je cca poloviční svítivost i s originálním tělesem určeným pro led zářivky.

[Milan Hudec]

Pár argumentů proti bezhlavým výměnám.

nebude nový světelný zdroj hřát více než původní?
nebude nový světelný zdroj hmotnější než původní s ohlemen na nosnost konstrukce či vylomení patice?
nebude nový světelný zdroj hřát více v jiném místě než původní s ohledem na dovolené oteplení většinou použitých plastových součástí?
nezvýší nový světelný zdroj požární zatížení (aktuální u LED trubic na chodbách ve velkém množství)

[František Šohajda]

Nejhorší je, když se vedoucí pracovníci nadchnou pro něco čemu vůbec nerozumí !
A jak to bývá, přes to nejede vlak! >:D
Počítal jsem to se svítivostí a vychází to skoro 1:1 /LED-klasika/ trubice.....nepočítám cenu, která je několikanásobná ! Mám na mysli spotřebu.....
Dnes je to velký hit, výměna za LED...jednou stranou obchodníka vyhodíte druhou stranou dojdou za ředitelem třeba....a imaginárně vypočítaná úspora je něco, proč vedoucí organizací přímo po výměně blázní !! :'(

[Jiří Schwarz]

Pár argumentů proti bezhlavým výměnám.

...

A to jsi nenápadně zamlčel, že při masovém nasazení se změní poměr mezi zatížením fázových vodičů a středního
A také jsi nezdůraznil, že existuje také něco jak EMC a někteří výrobci to asi taky neberou moc vážně...

[František Šohajda]

Nový světelně technický projekt. To není asi v kompetenci montážní firmy?

Zdá se mě že dieleři nemají zájem něco počítat....jen tisíce kusů prodat, žádný neví jaké značky budou asi CHINA  (zle)

[Petr M]

Pár argumentů proti:

1) Harmonický v síti. Jede to na DC, usměrňovač s kondem přetíží střední výměna. U kabelů s redukovaným PENem preventivní výměna. Nebo dražší s PFC. Argumentovat rizikem výpadku a požáru (PEN není jištěný)
2) Měniče pracují nad 300kHz. To už zasahuje do RF. Trubka 60cm dlouhá s cestama na plošňáku je super anténa. Pokud to není na čtyřvrstvé desce s vnějšíma vrstvama rozlité mědi, neodruší to.  Chtěl bych papír ze zkušebny, že se to nepohádá s lékařským vybavením. Ten je ostatně krytí i pro vedení nemocnice, kdyby byl průšvih, pacient na JIPce to nezvládl a pozůstalí žalovali nemocnici.
3) Jaká je odolnost proti přepětí? Je to do nemocnice, která má být v provozu non-stop a zachraňovat životy. Pokud při první bouřce chcípnou 2/3 světel a vyrazí jističe kvůli průrazu, doktor poslepu neudělá nic. Opět, nutno garantovat certifikátem a kulatým štemplem ze zkušebny, ať se má právník o co opřit.

[Juraj Hámorský]

a imaginárně vypočítaná úspora je něco, proč vedoucí organizací přímo po výměně blázní ! :'(

vypočítajte to vy. zoberte len jedno odelenie. Matematika je ľahká a návratnosť je cca 5 rokov (v prípade, že sa kupuje aj svietidlo). Ja som to preratával v jednej vačšej miestnosti kde sú svietidla so 4 trubicami.
áno ušetria na cene elektriky a zrejme celkom dosť, ale za rok si nikto ani len nespomenie na tu nekrestansku cenu za tie žiarovky. A potom budu všetci považovať za blázna vás.
Aj ked ja proti LED nemám taký odpor, ale ak mi niekto povie že návratnosť je do roka dvoch, tak to je utópia. Keby som vymenil žiarovku za žiarovku možno, ale málokedy to je žiarovka za žiarovku. Napr. som vymenil žiarovky za LED a presvecovali. A už som to musel upraviť.

V celej nemocnici to je blbosť ako voda v koši. Ako tu bolo už pomenute, nech skúsia jednú izbu, pozvite revizáka a nech merá. Potom spočitajte náklady a koľko sa ušetrí za nejaký čas a proti tomu sa nedá bojovať.

Chcu aj operovať pri LED? To bude lacnejšie nakúpiť čelovky a nabíjacie baterky.

[Milan Hudec]

A to jsi nenápadně zamlčel, že při masovém nasazení se změní poměr mezi zatížením fázových vodičů a středního
A také jsi nezdůraznil, že existuje také něco jak EMC a někteří výrobci to asi taky neberou moc vážně...

Z kuloárních informací: některé fy. podporující nasazování úsporek  v reklamních kampaních si již mastí kapsy na výměnách stupaček a hl.přívodů právě kvůli harmonickým, ale tuto činnost již nefinancují na svou režii, zajímavá shoda (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle)

[Jan Alin]

Není potřeba zasahovat do tělesa.

Mohl byste dát typ na konkrétní výrobek, zatím jsem se setkal pouze s trubicí kde bylo nutno přivést čisté L a N na jednu stranu trubice, což znamená zásah do svítidla.

[Josef Pentoda]

Mohl byste dát typ na konkrétní výrobek, zatím jsem se setkal pouze s trubicí kde bylo nutno přivést čisté L a N na jednu stranu trubice, což znamená zásah do svítidla.

Informace mám z technické podpory Philips. Jinak se vyhýbám LED osvětlení jako čert kříži. :) Kontak mohu poslat.