Je spínání bojleru ve vt v souladu s podmínkami ČEZu?

[Jan Močarník]

Dnes jsem pročítal různé diskuse a taky připojovací podmínky čezu a v první řadě se chci zeptat jestli jsem pochopil zapojení bojleru u dvoutarifní sazby správně viz. schéma v příloze...

Pokud chápu, tak při nízkém tarifu HDO "propojí" sv. modrý vodič (ze stykače pro bojler) se svorkovnicí PEN. U několika lidí jsem viděl, že mohou zapnout bojler i při vt a takže to mají udělané jako je na schématu ta červená cesta ze stykače někam na PEN?

Je dané schéma v pořádku nebo tam mám nějakou chybu? Může se bojler vůbec spínat na vt když má vlastně celé zapojení blokování proti tomu aby neběžel celý den? Pročetl jsem si podmínky a vypadá to že to není v rozporu s nimi, je to tak?

Nechci odpověď typu pozvěte si elektrikáře, protože se to nechystám nikde realizovat, pouze chci pochopit zapojení bojleru na nt i vt.

[Vít Rotrekl]

Je to v pořádku. To červené může být využitelné třeba při nutnosti zapnout bojler mimo tarif, protože došla teplá voda. Nebo se to může hodit, když je třeba bojler nějakým způsobem zkoušet, tak se nemusí hledat jak se to v rozvaděči připojí, ale jen se prostě zapne jisitč (vypínač).

[Fuk Tomáš]

...Pročetl jsem si podmínky a vypadá to že to není v rozporu s nimi, je to tak?

Nejde o to, jestli to je nebo není v rozporu s připojovacími podmínkami.
Blokování spotřebičů v době vt stanovuje cenové rozhodnutí Energetického regulačního úřadu jako podmínku pro přiznání dvoutarifu.
Není nelegální mít tam ten spínač, ale je nelegální používat ho s dvoutarifem jindy než v mimořádných situacích.

[Zdenek Hejčl]

Ale jde to řešit elegantněji: stykač se 3 polohami I, 0, II, na I běží na nt , 0 mezipoloha je vypnuto a II sepnuto mechanicky na vt  tarif- když je potřeba teplá voda. Jsou volně v prodeji.  o:-)

[Jan Močarník]

Děkuji všem za rychlé reakce, jsem rád že jsem si to dokázal ze všech informací poskládat dohromady a navíc tedy správně.  (dance)


A teď opravdu jen teoreticky  ;) ta PEN svorka nebo můstek v elektroměrovém rozvaděči musí být zaplombovaná, předpokládám že z toho důvodu aby si někdo nemohl "přepínat" sám nejspíš odpojením některého sv. modrého vodiče... je to tak?

Tady bych vás ještě chtěl poprosit o vysvětlení k čemu složí cívky v elektroměru a spínači, a co se stane když by se na můstku odpojily které dráty...  jak vlastně funguje celý proces toho přepínání mezi vt a nt.

[Jiří Schwarz]

Pokud se budeme bavit o klasickém starším mechanickém elektroměru, má jedno měřicí zařízení a pomocí cívky elektromagnetu je možné převodové kolečko posunout tak, aby měřená hodnota pohybovala horním nebo spodním počítadlem.
Pokud je zapnutý nt, neprochází cívkou proud, mechanicky je "zařazeno" spodní počítadlo. Pokud cívkou prochází proud, elektromagnet přehodí převody a zařadí horní počítadlo. Když dojde k poruše cívky (nebo jiného komponentu) a cívkou neprochází proud ani když HDO vyhodnotí vt, počítá elektroměr trvale odběr na nt. Toho by se dalo dosáhnout i odpojeném ovládacího drátu, proto je celé zapojené pod plombovaným krytem.
O odpojení PEN v tomto případě nemůžeme mluvit. To je trochu složitější a může to mít vážně dopady na funkci spotřebičů i zdraví uživatele!
Pokud by se odpojil na nulovém můstku vodič N pro elektroměr, je otázkou jak by elektroměr měřil a jestli by něco naměřil. Proto je nulový můstek plombovaný.

[Kamil Táborský]

Není nelegální mít tam ten spínač, ale je nelegální používat ho s dvoutarifem jindy než v mimořádných situacích.

No nevím jak by se tvářil revizní technik při schvalování dvoutarifu,kdyby tam tento vypínač byl  :(

Odběrateli elektřiny se přece musí technicky zabránit aby v době vt byly spotřebiče zapojené přes stykač blokovány.  Takhle mu to krásně usnadníte.

Zákazník laik toto přece nemá na starosti. Všechny páčky v rozvaděči jsou navrchu (tedy i vypínač) ,všechny spotřebiče fungují a víc ho nezajímá.

Ale jde to řešit elegantněji: stykač se 3 polohami I, 0, II, na I běží na nt , 0 mezipoloha je vypnuto a II sepnuto mechanicky na vt  tarif- když je potřeba teplá voda. Jsou volně v prodeji.  o:-)

Ten samý případ. Je dovoleno tyto stykače s manuálním ovládáním instalovat?

[Marian Hanzalík]

Odběrateli elektřiny se přece musí technicky zabránit aby v době vt byly spotřebiče zapojené přes stykač blokovány.

Mal som 120l bojler Tatramat, ktorý mal už z výroby tlačítko na rýchloohrev. Prívod do bojlera bol aj trvalý, aj cez stykač. Po stlačení tlačítka bojler zacal hriať (aj na vt), po ohriatí a vypnutí termostatu ďalej fungoval normálne iba na nt.

Inak z hľadiska zdravého rozumu nechápem prečo zákazníka obmedzovať v spotrebe na vt, keď si to zaplatí. Záujem distribútora by mal byť čo najviac predať za čo najvyššiu cenu.

[Zdenek Hejčl]

To Kamil Táborský:
Víte k čemu slouží nt?
K regulování spotřeby dodavatelem energie, aby si mohl na povel, když má přebytek mohl zregulovat spotřebu. Ve velkém výkonu místně, nebo celoplošně.
Když si přepnu doma bojler na ohřev vody, když mám náhodou nedostatek, jak pozná dodavatel, že mi doma zrovna běží sporák 5 kW? Mám potřebu zaplatím si víc za kW. Nebo jiný žrout elektřiny.
Neni to nezákonné, tudíž je to povolené.

[Jiří Schwarz]

...
Neni to nezákonné, tudíž je to povolené.

Tohle by byl možná dobrý "oříšek" pro právníky.
Dodavetel schválí pro odběratele dodávku elektřiny v levnější sazbě ale chce mít možnost regulovat síť tím, že některé spotřebiče připojí v době, kdy by energie mělo být dost.
Taková možnost "něco za něco" - dám ti to levněji, ale budu rozhodovat o tom, kdy ti to dám.

Věřím, že ani právníci by na to neměli jednoznačný názor, jestli si mohu zapnout blokovaný spotřebič kdykoliv , i za cenu vyšší než při nt.

[Fuk Tomáš]

...Věřím, že ani právníci by na to neměli jednoznačný názor, jestli si mohu zapnout blokovaný spotřebič kdykoliv...

To je úžasné, kolik se toho dá vymyslet kolem jasně dané podmínky

"9. Odběratel musí zajistit technické blokování topných elektrických spotřebičů v dobách platnosti vysokého tarifu.
10. V dobách platnosti nízkého tarifu může distributor blokovat přímotopný elektrický spotřebič v maximální celkové délce 2 hodiny denně s tím, že jednotlivá vypnutí nesmí být delší než 30 minut a přestávky mezi vypnutím nesmí být kratší než jedna hodina."

Jediné, nad čím mohou spekulovat právníci, je, jak moc musí být mimořádná situace, při níž to technické blokování topidel odběratel deaktivuje. Výklad kdykoliv by byl hodně odvážný.

[Zdenek Hejčl]

Ano, ten stykač to umí, po přijmutí signálu HDO se přepne do stavu ohřívání nt. Takže já osobně v tom nevidím problém...
Co na to řeknou kolegové?

[Lubomír Jindra]

ČEZ nemůže obcházet domácnosti a kontrolovat zda jsou všude všechny bojlery v době vt vypnuté.

ČEZu jde hlavně o obchod - když někdo koupí elektrickou energii dráž, proč ne.

Když regulace zatížení sítě povelem HDO nebude funkční (lidé budou blokované psotřebiče zapínat vypínat jak se jim to bude hodit) ČEZ by jistě zvýšil rozdíl cen el.en. mezi nt a vt aby odběratele motivoval. Vzhledem k tomu, že tento rozdíl se spíše zmenšuje, tak lze předpokládat že cenová politika ČEZu je právě taková, aby se lidé nebáli odběrů el.en. i ve vt.

Prostě HDO není jediný regulační mechanismus, další regulační mechanismus je cena.

[Václav 3]

Selský rozum velí ohřívat vodu v boileru levně na nt, ovšem nastanou situace, kdy je třeba vody daleko více a cena spotřebované elektřiny je nepodstatná  (malování, zabijačka...), pak přichází ke slovu spínač, který umožní provoz ve vt. Velice výhodný je také při servisních zásazích.

Pokud je používán tímto způsobem, nelze nic namítat, v případě,že je ho třeba zapínat každý druhý či třetí den, tak to znamená buď závadu boileru nebo jeho malý objem.

Pamatuji doby, kdy ještě v 70. létech bylo blokování stykačem kontrolováno a plombováno RZ a spínač byl nepřípustný, to byla také doba, kdy RZ nepovolovaly mnohdy boilery a nt, což vedlo k tomu, že v některých oblastech byla polovina boilerů provozována bez blokování na tehdejší sazbu B.

[Jan Močarník]

Selský rozum velí ohřívat vodu v boileru levně na nt, ovšem nastanou situace, kdy je třeba vody daleko více a cena spotřebované elektřiny je nepodstatná  (malování, zabijačka...), pak přichází ke slovu spínač, který umožní provoz ve vt. Velice výhodný je také při servisních zásazích. Pokud je používán tímto způsobem, nelze nic namítat.

Osobně jsem podobného názoru, jako výše citovyný, ale nemám ještě tolik znalostí a zkušeností jako vy, ale myslím že by to mělo být takto OK...


Díky VŠEM za reakce  ;)  :)

[mk.klasek]

,
zjistil jsem, že nám bojler spíná pořád, kdykoli termostat zaznamená nutnost ohřevu, bez ohledu na čas, kdy máme  nt, na který je napojený. V ČEZu mi sdělili, že se jedná o poruchu spínače v bojleru. Skutečně tam je spínač nebo spínání na nt řízeno v rozvaděči?

Děkuji za odpověď.

[Jiří Schwarz]

Je několik možností.
Zkuste si napsat stav elektroměru, oba tarify, a za 24 hodin se podívejte, jestli se změnily obě hodnoty.
Kdyby snad vt zůstal a odběr to napočítalo jen u nt, je možné, že je vadný přijímač HDO.
Pokud se zmaní hodnota nt i vt, bylo by vhodné ověřit správnost zapojení, protože "přilepený, přivčřený" kontakt stykače se nedá vyloučit, ale moc bych na něj nesázel. A při vadné cívce stykače, přerušeném nějakém spoji,... by naopak ohřívač TUV nehřál vůbec.

[radekm]

a co situace, kdyz mam pred eletromerem klasicke sroubovacvi pojistky a tu spravnou prepalim, odstranim a pod, tak mam nizky tarif nonstop. Co mi za to kdo muze, ze jsem omylem prepalil pojistku a mam nt furt? ano, nejde mi cast baraku?  To ze si to v rozvodnici upravim tak ze pojedu na dve faze distributor nezjisti.