Je možno jistit 1f okruhy 3f jističem ?

[Hugo K.]

Máme 3f jistič, nejlépe monoblok.
Na jistič přivedeny L1,L2,L3.
Jističem jistím dva samostatné jednofázové okruhy, např. L1,N,PE a L3,N,PE.
Při zkratu na jednom okruhu a vybavení jističe odpojím i druhý.
Kde najdu, že toto řešení se nesmí použít ?
(nebo že jeden jednofázový okruh musí být odjištěn jedním samostaným 1f jističem?)

Prosím vás nehledejte jinotaje, k čemu je to dobré atd. ;)

[Jiří Schwarz]

Možné to je, praktické to moc není.

Pokud byste to chtěl napadnout, tak v normách se najdou jistá doporučení, že závada v jednom okruhu nemá mít vliv na funkci jiného okruhu nebo že se jistící prvky mají umístit a dimenzovat tak, aby v případě poruchy odpojily pouze vadnou část zařízení nebo rozvodu.

[Milos O.]

citace: "...nebo že se jistící prvky mají umístit a dimenzovat tak, aby v případě poruchy odpojily pouze vadnou část zařízení nebo rozvodu."...

s ohledem na tuto citaci, je mozne zapojit 3F sporak na 3 identicke 1F jistice? dle meho nazoru ano, vyhodou je snazsi dohledani poruchove faze, nevyhodou je zbrkly elektrikar, ktery si pred odpojenim nevypne ostatni faze...

vas nazor?

[Jozef BABJAK]

..., je mozne zapojit 3F sporak na 3 identicke 1F jistice?..., nevyhodou je zbrkly elektrikar, ...

Myslím, že ani zbrklý elektrikár by to takto v triezvom stave nezapojil, nehovoriac už o reakcii zbrklého revízneho technika, ak by predsa len takto zapojené bolo.

[Milan Hudec]

A což takhle fázi prohnat přes všechny cívky 3f jističe v serii :)

[Jiří Schwarz]

A což takhle fázi prohnat přes všechny cívky 3f jističe v serii :)

Protože "jeden pól" potřebuje řádově 1,5 - 2W výkonové ztráty, aby se ohřála a zareagovala tepelná spoušť, tak získám to, že při jmenovitém proudu "budu rozvaděč vytápět větším výkonem"...

[Milan Hudec]

Protože "jeden pól" potřebuje řádově 1,5 - 2W výkonové ztráty, aby se ohřála a zareagovala tepelná spoušť, tak získám to, že při jmenovitém proudu "budu rozvaděč vytápět větším výkonem"...

No jednou jsem tuto opičárnu použil coby první pomoc při padání jističe zásuvkového okruhu kanceláře s výp. technikou.
Bylo to dočasné řešení, jaké bylo pro mne překvapení, že jsem po letech uviděl to samé ve vedlejší budově, coby řešení trvalé :)

[Petr Doležal]

A což takhle fázi prohnat přes všechny cívky 3f jističe v serii :)

Vzpomínám na 70.léta, kdy jsme na Dětmarovice projektovali 3f jističe J1K, protože jedině ony se vyráběly v malých motorových proudech. Pro jednofázové servopohony se to takhle zapojovalo, aby se všechny póly stejně hřály a neovlivňovala se vypínací charakteristika chladnými póly.

[Jirka Š. Svejkovský]

Dělá se to i dnes. Motorové spouštěče na jednofázových pohonech jinak zapojit nejde, potvůrky mají ochranu před výpadkem fáze a jednofázové na trhu moc nejsou.

[Kamil Táborský]

... závada v jednom okruhu nemá mít vliv na funkci jiného okruhu nebo že se jistící prvky mají umístit a dimenzovat tak, aby v případě poruchy odpojily pouze vadnou část zařízení nebo rozvodu.

Nechápu,proč se tato věta v normách vyskytuje.

V dnešní době kdy je nutné používat proudové chrániče až na vyjímky pro všechny okruhy,nemá tato věta opodstatnění.

Aby byla tato věta dodržena,musel by mít každý jistič svůj samostatný chránič a nebo by se museli povinně používat "jističochrániče"    :)

[Jiří Schwarz]

Nechápu,proč se tato věta v normách vyskytuje.

V dnešní době kdy je nutné používat proudové chrániče až na vyjímky pro všechny okruhy,nemá tato věta opodstatnění.

Aby byla tato věta dodržena,musel by mít každý jistič svůj samostatný chránič a nebo by se museli povinně používat "jističochrániče"    :)

NIKDE v normě není uvedeno, že má být jeden chránič pro více okruhů...
Je to kompromis mezi cenou, komfortem a spolehlivostí instalace.

Ale to by bylo na úplně jinou diskusi

[Radim Strycharski]

Nechápu,proč se tato věta v normách vyskytuje.

Dnes už se  tato věta v normách nevyskytuje.

[Daniel Hudzík]

Nechápu,proč se tato věta v normách vyskytuje.

V dnešní době kdy je nutné používat proudové chrániče až na vyjímky pro všechny okruhy,nemá tato věta opodstatnění.

Aby byla tato věta dodržena,musel by mít každý jistič svůj samostatný chránič a nebo by se museli povinně používat "jističochrániče"    :)

Nik vás nenúti používať chránič zvlášť na každý okruh. Sú okruhy, kde je to predpísané (zásuvky dostupné laikom....). Ale nikde nie je zmienka o tom, že nemôžete združiť 2..3..n okruhov pod jeden chránič. Naráža tam na seba cena inštalácie verzus spoľahlivosť (čo je tiež jedna z požiadaviek normy - porucha v jednom okruku musi byt obmedzena len na ten konkretny etc etc)..Ale pokial ako investor pozadujete trebaras centralny chranič na RD, v podstate bude Vaša insštalácia z ostého pohľadu bezpečnejšia než podla normy (chránič bude aj na okruhoch, kde nemusí), ale na druhú stranu si musíte byť vedomí, že v prípade jeho vybavenia ho za prvé budete hladať potme a taktiež hladanie prípadnej závady (napr spojenie N-PE) nebude uplne jednoduche. Ale tam končia normy a začína "selský rozum".

[Jiří Schwarz]

Dnes už se  tato věta v normách nevyskytuje.

Pane kolego, omlouvám se, jestli mi uniklo zrušení odstavce 432.N4 (hlavní zásady pro volbu jistících prvků) v ČSN 33 2000-4-46

Fakt je, že některé "šikovné formulace" z ČSN 33 2000-1, které jsme v revizích rádi používali, se nám do ed.2 nedostaly   :'(

[Jiří Schwarz]

Pane kolego, omlouvám se, jestli mi uniklo zrušení odstavce 432.N4 (hlavní zásady pro volbu jistících prvků) v ČSN 33 2000-4-46

Pardon, je to překlep, má být 33 2000-4-43!

[Radim Strycharski]

Já ten odstavec nemůžu najít v žádné edici 4-43. Měl jsem za to, že to bylo jen v první edici 33 2000-1. Nakonec, od té doby, co je jistič před elektroměrem ekonomická záležitost, tak není co řešit. Peníze jsou až na prvním místě.

[Jozef BABJAK]

... je jistič před elektroměrem ekonomická záležitost ...

To som nepochopil: aké sú "menej ekonomické" alternatívy? Skratovú odolnosť spočíta projektant, menovitý prúd a charakteristiku určí distribútor. A hoci je stále na výber China export vs. značka, stále sa bavíme o rozdiele rádovo v jednotkách Eur. Nevidím tu veľký priestor na šetrenie, resp. priplatenie si za niečo extra.

[Václav 3]

Jistič před elměrem se stal ekonomickou záležitostí díky platbě za Ampery, a to jak při pořízení (jednorázový poplatek), tak při mesíčním vyúčtování stálých poplatků.