• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je nutné pro zapojení varné desky nebo sporáku použít sporákový vypinač?

Started by Igor Polo, 26.02.2012, 10:12

previous topic - next topic

Igor Polo

V současné době dochází k názorům, že použití sporákové kombinace pro zapojení el.sporáku, nebo varné desky, popřípadě bojleru je zbytečné a drahé. Údajně stačí jen použít krabici. Mnohdy je vypínač umístěn pod linkou a je prý stejně na nic. Je to v souladu s ČSN?

Štěpán Valenta

Vynechávání vypínačů před vámi jmenovanými spotřebiči je bezpečnostní závada.
A to přes to, že se tak dnes dost často bohužel chybně děje. Podobnou závadou je i umístění vypínače na skryté a tedy "nepřístupné" místo - což je v rozporu např. se základní ČSN 332000-1 v platném znění.     o:-)                                                                      

Milan Hudec

Quote from: Štěpán Valenta on 26.02.2012, 11:47
Vynechávání vypínačů před vámi jmenovanými spotřebiči je bezpečnostní závada.
A to přes to, že se tak dnes dost často bohužel chybně děje. Podobnou závadou je i umístění vypínače na skryté a tedy "nepřístupné" místo - což je v rozporu např. se základní ČSN 332000-1 v platném znění.     o:-)                                                                      

Pane kolego, naprosto nesouhlasím, použití sporákovky v běžných instalacích (sporák má možnost odpojení v nejbližšším rozvaděči) vidím dokonce jako závadný prvek, a před jeho plošnou instalací je třeba důrazně varovat.

Jiří Schwarz

Když výrobce bojleru napíše do návodu, že musí možnost vypnutí nebo odpojení, každý si to může vysvětlit jinak:
- mohu tam dát "šňůru" a zapojovat do do zásuvky
- mohu to dát přes vypínač
- za běžných okolností není rozvaděč tak daleko, abych k vypnutí nemohl použít jistič

Norma zabývající se spínáním mi dovoluje pro spínání použít vypínač, jistič a za určitých podmínek i zásuvkové připojení
Takže si neodpustím napsat "moje oblíbené a některými kritozované":
- projektant by to měl navrhnout a měl by to umět zdůvodnit a obhájit
- revizák by to měl respektovat a měl by především ověřit jestli to je kvalitně provedeno a funguje to tak, aby byly splněny požadavky na bezpečný provoz.
- v praxi se bohužel setkávám s tím, že je to "trochu jinak"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Kubíček Radomír

ČSN 36 1050 část 1 čl. 7.12 jasně uvádí použití vypínače se vzdáleností kontaktů 3mm v pevné části instalace. Tuto skutečnost musí uvádět výrobce v průvodní dokumentaci spotřebiče.

Igor polo

Dekuji vám za odpověd,ale se jedná spíše o elektroinstalaci a nevi se jaký spotřebič a zařízení bude instalováno.Z pravidla se jedná o ukončení instalace.Varrnou desku dodá a nainstaluje dodavadelská firma kuchyní.

František Šohajda

Když bude opravovat desku nebo sporák servisák,elektrikář ví kde si to má zajistit !
Pokud bude majiteli hořet sporák,deska musí vědět kde to odpojit (rozvaděč)....
Pokud na jistič dá označení jak má být (nezapínat, na zařízení se pracuje) nevidím v tom problém......

I když normy praví něco jiného ? pokud si zajistím bezpečnost jiným způsobem, nevidím v tom problém bez vypínače....normy se mají dodržovat, ale malé nuance jsou povoleny (pokud zajistím bezpečnost stejně,jak je v normě !) (dance) (norm)
Pokud výrobce uvádí v návodě k připojení že musí být vypínač ..........diskuze je bezpředmětná ! ;D
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Juraj Rojko

Např. u spotřebičů které máme doma výrobce píše: "Jako rozpojovací zařízení platí ochrany proti přepění a ochranné jističe."

Josef Pentoda

Quote from: Štěpán Valenta on 26.02.2012, 11:47
Vynechávání vypínačů před vámi jmenovanými spotřebiči je bezpečnostní závada.
A to přes to, že se tak dnes dost často bohužel chybně děje. Podobnou závadou je i umístění vypínače na skryté a tedy "nepřístupné" místo - což je v rozporu např. se základní ČSN 332000-1 v platném znění.     o:-)                                                                      
Quote from: Milan Hudec on 26.02.2012, 12:38
Pane kolego, naprosto nesouhlasím, použití sporákovky v běžných instalacích (sporák má možnost odpojení v nejbližšším rozvaděči) vidím dokonce jako závadný prvek, a před jeho plošnou instalací je třeba důrazně varovat.


Souhlasím s kolegou  Hudecem.  Aniž bych měl průkaz bezpečnosti !   o:-) 

František Šohajda

To že se montovali "sporákovky" houfně dříve, není že to bylo v ČSN ale pro praktickou stránku !
Dříve se dělal standartně 1x 3fázový vývod pro všechno, zásuvky 400V,vodárnu, sporák atd...Tam bylo vhodné při opravě odpojit jen sporák a ne třeba vodu ... (dance)
Dnes to pozbývá opodstatnění, když se tahají přívody pro sporák a pod. "sólo"..!!z rozvaděče a samostatně se to odjišťuje ! ;)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Hudec

Jelikož se jedná o častý dotaz, prosím p.Valentu o uvedení čl., který sporákovku požaduje (píšete, že se jedná o bezpečnostní závadu).

Štěpán Valenta

Za mně již naprosto správně a přesně správně odpověděl i jeden kolega výše.  Úplnou odpověď naleznete i na našich stránkách...
                               o:-)

Milan Hudec

Quote from: Štěpán Valenta on 26.02.2012, 20:46
Za mně již naprosto správně a přesně správně odpověděl i jeden kolega výše.  Úplnou odpověď naleznete i na našich stránkách...
                               o:-)

Z Vašich odpovědí jsem jelen, všichni v tomto vláknu souhlasí s názorem, že být nemusí, až na kolegu, který uvedl několik let zrušenou normu, a navíc mě směřujete na stránky a nepovíte na jaké, to je skutečně takový problém uvést, že dle toho a toho článku musí sporákovka být?
Nebo jste se jen prostě "utnul", což se jistě může stát každému a teď kličkujete jak zajíc :)

Patrik Augustin

Jestli sporákovku ano nebo ne to už se zde probíralo snad milionkrát stačí hledat, ale nejvýstižnější je odpověď kolegy Schwarze. Ještě bych doplnil jeden aspekt a tím je, že si sporákovku vyžádá uživatel bytu a to ani ne takz důvodů provádění oprav na spotřebiči, ale spíš z důvodů přítomnosti malých dětí kdy je pohodlnější vypnout sporák sporákovkou než schazovat jistič, poud chce mít majitel 100% kontorlu nad tím, že mu dítě samo sporák nespustí a nespálí se.
Takže za mě pokud si to investor potažmo projektant nežádá tak to tam nedám. Nehledě na to, že dnešní sklokeramiky nebo indukčky mají svoje zámky kde je možno zajistit ovládání aniž by se spotřebič náhodně spustil.
Elektroinstalace
Hromosvody
Revize
Výškové práce
http://www.montaze.org

Štěpán Valenta

Dodržet musíte např.  NV 378/2001 § 2 písmeno e).
Ve většině návodů se pak dozvíte, že Do pevného rozvodu před spotřebičem
musí být zabudované zařízení pro
odpojení spotřebiče od elektrické sítě,
u něhož je vzdálenost rozpojených
kontaktů všech pólů min. 3 mm.


 Citován návod výrobce Mora..., kde tedy možosti doporučené většinou výše aplikovat nemůžete...
                       




...                                                  o:-)








Juraj Rojko

Quote from: Štěpán Valenta on 28.02.2012, 23:28
Dodržet musíte např.  NV 378/2001 § 2 písmeno e).


NV 378/2001 § 2 písmeno e) definuje, co je je průvodní dokumentace. Jak toto souvisí s tématem a jak lze dodržet definici?

Edit: Nebo jste myslel § 3? V tom případě ale jen potvrzujete co už tady bylo napsáno, t.j. že záleží na tom, co vyžaduje výrobce a jak jsem citoval výše, jsou výrobci (Miele) kteří přímo uvádí, že za rozpojovací zařízení lze považovat jistič. Jaká je vzdálenost rozpojených kontaktů jističů?

Milan Illek

Quote from: Jiří Schwarz on 26.02.2012, 12:50
- za běžných okolností není rozvaděč tak daleko, abych k vypnutí nemohl použít jistič

Někdy je vysoko.  :D

Jiří Schwarz

Quote from: Milan Illek on 29.02.2012, 00:28
Někdy je vysoko.  :D

Když budeme "puntíčkáři", mohli bychom to posunout ještě na posouzení co to je za prostor, jaké se tam pohybují osoby,...
- běžný byt, kde je několik metrů od dveří kuchyně nebo koupelny na chodbě okruhový rozvaděč, předpokládáme, že se tam zpravidla nevyskytují cizí osoby bez přítomnosti "pana domácího"
- byt, kde se "projektant vyblbnul, umístil okruhový rozvaděč do komory (podle projektu místnost technického zázemí), nad dveře nebo vedle, ale ve výšce, kam menší osoba (asi jako já, cca 169cm) ze země těžko dosáhne
- dům, kde je okruhový rozvaděč venku
- prostor v objektu zaměstnavatele, kde podle ISO jsou perfektní popisy a šipky "nouzový východ, hlavní uzávěr plynu, hlavní vypínač,...", ale každému, kdo se v prostoru pohybuje nemusí být jasné, jak v případě nebezpečí, zahoření,... vypnout konkrétní okruh a není jednoduché rozhodnout se zda vypnout okamžitě celý dům?
- a představte si, že jsem byl i v objektu, kde provozovatel svěřil péči o elektroinstalaci firmě, která si dala na dveře rozváděčů speciální zámky

V prvním případě bych bral jako naprosto dostačující k odpojení, vypnutí použít jistič.
U dalších je to na diskusi kdy ano a kdy již ne.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)