Těšíte se na průkaz bezpečnosti?

[Jaroslav Borovec]

Vzhledem k urážkám a napadání kolegy Dobiáše vám neodpovím. A očekávám, že urážlivé výroky a příspěvky budou správcem stránek urychleně smazány. Děkuji.  o:-)

Jsem jeden z moderátorů, který má právo mazat. Ale nevidím zde nic urážlivého. V poznámkách ostatních moderátorů zde vidím záznamy nevhodného chování právě zmiňovaného pana Dobiáše. I přes několik upozornění se neumravnil a dostal BAN.

Pane Valento pro upřesnění. Nesedí zde žádný jeden správce stránek. Tento portál má několik moderátorů, které musí na nevhodný příspěvek někdo upozornit. Apropo víte, že byste si mohl přečíst pravidla také?

[Josef Pentoda]

Já bych neviděl za každou snahou spiknutí, i když, velkým developerům by se to určitě hodilo. Podezírám pana Dobiáše ze snahy zapsat se do dějin české elektroechniky.

Velkým developerům je to putna už dnes. Nic proti snaze pana Dobiáše zapsat se do dějin české elektroechniky nemám. Když to bide mít hlavu a patu. zatím jen troxhu smradu a jinak nic.

Naprostý souhlas. (jednicka)

Očekávat můžete leccos, ale pokud máte dojem, že některý příspěvek je urážlivý, máte možnost na to moderátora upozornit pomocí tlačítka Upozornění.

Taky mám ten pocit. Naopak lze říci, že diskutující jsou vůči vám pane Valento slušní. Bohužel příspěvky máte těžko pochopitelné a slučotelné s praxí.  (wall)

[Jan Alin]

Na počátku práva bylo desatero.

Kdepak, na počátku bylo právo silnějšího. Desatero již deformovalo jasné vztahy. ;)

[Jirka Š. Svejkovský]

Kdepak, na počátku bylo právo silnějšího. Desatero již deformovalo jasné vztahy. ;)

Bavíme-li se o biblickém pojetí práva, tak ano. Bůh byl vždy ten silnější. Až v okamžiku, kdy Mojžíš vystoupil na horu, přenesl Bůh část svojí moci (a hlavně odpovědnosti) na lidstvo. Jak to dopadlo, víme všichni. Ale možná, že je to tak dobře. Nadávat můžeme leda sobě.  o:-)

[Jan Alin]

Bavíme-li se o biblickém pojetí práva, tak ano. Bůh byl vždy ten silnější.

Všichni bohové v historii byli v konečném důsledku silnější než člověk, kdoví který byl první, že by bůh ohně?

[Jiří Schwarz]

Vzhledem k urážkám a napadání kolegy Dobiáše vám neodpovím. A očekávám, že urážlivé výroky a příspěvky budou správcem stránek urychleně smazány. Děkuji.  o:-)

Diskutovat a v rámci diskuse projevit nesouhlas ještě nemusí znamenat urážku!

Nebo budete chtít, aby správce stránek dal BAN mě i dalším, kteří si dovolili některý z vašich příspěvků z poslední doby odměnit "pískotem"?

Taky se setkávám s tím, že někdo načmárá nějaký nesmysl, jeho "kolega a kamarád" se mu podepíše pod revizi (znám i případ, kdy je jedna osoba projektant, revizák a spolumajitel montážní organizace).
Mezi některými lidmi jsem tak trochu neoblíbený právě proto, že občas "zviditelním" něco, co je dost špatně!

A jestli se k téhle problematice dokáže Český svaz elektro postavit zodpovědně, měl by spíše prosazovat vyšší pravomoc ale také zodpovědnost RT, změnu v kvalifikaci a opakovanému přezkoušení schopností projektantů,...
"Kopat" za to, aby se některé možnosti kontroly odbouraly a dělat to v době, kdy i "blbej kominík" dostal podle zákona jisté pravomoci působí poněkud podivně, lobbysticky,...

[Zdenek Rajmont]

Proč vzniklo toto diskuzní vlákno?
Můj názor na svazy a profesní sdružení nyní nechám stranou.
Vznikl jakýsi "trucpodnik" lidí, se kterými většina elektrotechnické veřejnosti nesouhlasí.
To, že se chytili takového absolutního nesmyslu jako návrh p. Dobiáše na zavedení "průkazu bezpečnosti" svědčí o jediném - o prázdnotě jejich programu, o neschopnosti zaujmout elektrotechnickou veřejnost smysluplnou činností, která by pomohla nám všem v každodenní práci.
A pokud sami věří že je jejich směr správný - tím hůř.
Bohužel - jejich nebezpečné názory i přes jejich šílenost přesto mohou zaujmout některou státní organizaci - o možných následcích raději nebudu dál psát.
Názorům, že se taková či podobná věc nemůže prosadit si dovoluji oponovat:
- po mnichovském diktátu si také Evropa myslela, že válka nebude - a byla
- den před měnovou reformou v roce 1953 také Zápotocký vyhlašoval, že je to nesmysl - a den na to lidé přišli o úspory ...

Všichni máme pro nával práce jiné starosti, než se starat o tuto politiku.
A to je asi chyba.
 

[František Šohajda]

p.Dobiáš je kdo nebo co ? >:D
Že by jeden jedninec zmátl všechny státní úředníky ? :-\

[Lubomír Jindra]

Obrátilo se na mě jako revizního technika osvícené bytové družstvo, zda bych provedl revize elektroinstalací bytů v jejich starém panelovém domě.

Teď koukám že budu brzy zrušen... tak přemýšlím jak jim pak vysvětlím to s tím zrušením státu, tóry, desatera, revizních techniků a návratu k právu silnějšího  :D

...a když se tak rozhlédnu po dnešním světě... k návratu právu silnějšího?  ;)

[František Bernard]

Také bych si dovolil urazit slovutného pana Dobiáše tím, že souhlasím s příspěvky pana Jirky Š. Svejkovského.

[Juraj Rojko]

Myslím, že je velmi dobře, že na to pan Rajmont upozornil. Nemyslím si, že u tohoto návrhu hrozí realizace, ale na druhou stranu státní orgány mají obdivuhodnou schopnost akceptovat ptákoviny, zejména pokud se povede jejich příprava ututlat. Někdo by mohl nabýt dojmu, že ČES někoho zastupuje a průšvih je na cestě. Snad všichni pochopí, že organizace elektorotechniků, která láka k členství metodami podomních prodejců nádobí (např. slevami na auta) není ta pravá pro seriózní jednání.

[Jiří Buben]

Pokud by tento návrh prošel a došlo by například ke zrušení revizních techniků, pak by nastala situace, že by i ti poctivý v podstatě legislativa donutila dělat stejnou fušeřinu jako nynější revizní techniky, kteří provádějí revize od stolu. Proč? Protože prokazovat bezpečnost pouze na papíře je to samé jako když jsem například tuto sobotu objevil několik obvodů jejichž neživé části nebyly za celou dobu existence připojeny k ochrannému vodiči. Proč se na to nepřišlo? Protože revizní technik si cucal naměřené hodnoty z prstu a to několik let a přes to provozovatel vlastnil papír prokazující, že zařízení je v pořídku a bezpečné. Analogie by se dala najít v technických kontrolách motorových vozidel. Přijedete na STK a technik prokáže bezpečnost automobilu tím, že vyplní do kolonky brzdového systému, že je jím automobil vybaven, ale už neodzkouší jeho funkčnost.
A stejně tak to dopadne pokud by byl zaveden průkaz bezpečnost. Předkladatelé žijí v domnění, že změnou legislativy přinutí provozovatele k provádění údržby a vyplňováním kolonek v průkazu bezpečnosti a tím zajistí bezpečnost elektrických zařízení. Omyl. Ze zkušeností vím jak jsou v praxi vedeny různé systémy řízení jakosti. Od stolu před auditem.
Zkrátka by jsme všichni platily za různé certifikace odbornosti, vyplňovaly spoustu papírů ale stav zařízení by se dle mého soudu ještě zhoršil. Prostě kdo bude chtít, tak obejde jakýkoliv systém ať už je sebelepší.
Nakonec si to stejně musí a v budoucnu bude muset ohlídat sám investor, provozovatel, zákazník, protože ve výsledku je okraden především on pokud si najme fušera co všechno ignoruje a obchází.

[Jan Kelbich]

Že by jeden jedninec zmátl všechny státní úředníky ? :-\

Tak to bych chtěl taky umět.

[Martin Novák]

A vite jak to nakonec dopadne??

Nedavno jsem navstivil jednu, radeji nejmenovanou firmu s certifikacii podle ISO 9002. Zaujalo mne pracoviste, kde placena administrativni sila za pomoci na zakazku napsanyho software generovala tuny papiru o vnitrnich kontrolach a auditech podle ISO a usilovne zakladala do prislusnych sanonu. A vubec ji pri tom neprekazelo, ze krome jineho kazde rano generuje i 12 papiru o ranni kontrole vyrobni linky dle ISO, kde jeden a pul papiru bylo venovano kontrole stroje, ktery byl z linky odstranen leta pane 2006...  (doh)

Obavam se, ze s temi "prukazy bezpecnosti" to dopadne stejne.

[Jiří Schwarz]

Myslím, že je velmi dobře, že na to pan Rajmont upozornil. Nemyslím si, že u tohoto návrhu hrozí realizace, ale na druhou stranu státní orgány mají obdivuhodnou schopnost akceptovat ptákoviny, zejména pokud se povede jejich příprava ututlat...

Právě na tohle jsou dnešní politici "jedničky".
Dokážou se jakoby hádat, vytahovat jedna strana na druhou špínu,... Aby lidi měli o čem povídat, přemýšlet,... A mezitím v klidu připraví nějakou lumpárničku, která projde napříč politickým spektrem!

[Mirek Vašák]

A jestli se k téhle problematice dokáže Český svaz elektro postavit zodpovědně, měl by spíše prosazovat vyšší pravomoc ale také zodpovědnost RT, změnu v kvalifikaci a opakovanému přezkoušení schopností projektantů,...
"Kopat" za to, aby se některé možnosti kontroly odbouraly a dělat to v době, kdy i "blbej kominík" dostal podle zákona jisté pravomoci působí poněkud podivně, lobbysticky,...

Tohle je napsáno velice trefně! Někdo prohlásí, že je moc požárů od komínů a bum je tu zákon nařizující kontroly. Elektrika zabíjí a zapaluje a co? Zrušíme odpovědné osoby a dáme zařízení techničák. Kdo jej bude vyplňovat, to už nikdo neví. Pravda vyhl.50/1978, by asi snesla modernizaci. Ale jen v papírech to všechno není, je to v lidech. Nechci zlehčovat činnost nějakého spolku a vím, že opět je to jen o lidech v nich, ale některé jsou silně odtržené od reality a lidí které si osobuje právo zastupovat.

[Jirka Š. Svejkovský]

Obavam se, ze s temi "prukazy bezpecnosti" to dopadne stejne.

Ano, to je důvod, proč si dovolím důrazně nesouhlasit s panem Dobiášem, a k mému překvapení i s panem Valentou.

[Oldřich Morávek]

Kolega Buben to vistih přesně.

Žádnej úřední klace nemůže fungovat, protože (slovy klasika) lidi jsou jen lidi.
Pokud bude úředník vyžadovat papír, jeho falšování se rozbují úměrně obtížnosti jeho získání a jeho ceně.
Proto tvrdím, že dokud se lidem nešáhne na peníze, pokud
a/ podvádějí
b/ neplní zákonné podmínky
c/ jakýmkoli jiným způsobem obchází předpis či zákon
nemůže státní dozor nad VTZ fungovat.
Jen peníze jsou ta správná motivace pro zákazníka i pro firmu, proč dělat revize, atestace, zkoušky atd.
Pokud investor nebude mít přímý zájem na dobře provedené revizi, podle aktuálně platné dokumentace, nic se nezmění.
Pár pokrácených pojistných plnění by asi pomohlo.

Jinak ce se týče návrhu, sebevětší kravina se může uchitit, když jí uslyší ten správný vůl a kromě něj nikdo jiný.

Vyhl. 50/78 sb. je sice stará a zasloužila by přepracování, ale je to jeden z mála fungujících předpisů zajišťující celoživotní vzdělávání, který se jakýms takýms způsobem aklimatizoval na tržní hospodářství a víceméně funguje.