• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Lze uložit kabel CYKY do dřevěného trámu?

Started by Phate007, 08.03.2012, 21:46

previous topic - next topic

Kamil Novák

Quote from: Milan Hudec on 13.03.2012, 14:25
Potřebujete dvoupláštovou krabici od Kopos + vypínač určený k montáži do hořlavého podkladu, se značkou.


Můžete sdělit proč?  :o
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Phate007

Quote from: Kamil Novák on 13.03.2012, 16:54
Můžete sdělit proč?  :o


To Kamil Novák:
Teď jste mne zcela vykolejil. Už jsem myslel, že v tom mám konečně jasno a vidím, že asi nikoli. Zdá se vám to zbytečné?

Kamil Novák

Quote from: Phate007 on 16.03.2012, 20:45
To Kamil Novák:
Teď jste mne zcela vykolejil. Už jsem myslel, že v tom mám konečně jasno a vidím, že asi nikoli. Zdá se vám to zbytečné?


Do materiálu C3 je zapotřebí buď dvouplášťová krabice a dovnitř pak už lze dát jakýkoli strojek a nebo :

Před lety, když ABB vylezlo na trh se strojky, které lze montovat do hořlavých podkladů (např. typ 5513A-C02357 D), jsem se jich dotazoval, zda je tedy možné tyto přístroje upevnit např. přímo do otvoru vydlabaného v trámu. Tedy bez krabice.
Odpověď byla, že nelze.

Takže strojky deklarované jako vhodné pro montáž do hořlavých materiálů se tam stejně musí upevnit pomocí krabice. V tomto případě ovšem již není zapotřebí použít dvouplášťovou, neboť ochranu proti zahoření zajišťuje konstrukce samotného strojku.


BTW: Diskuse se ale stočila trochu stranou, protože dřevo (masiv) je zpravidla buď C1 (listnaté) nebo C2 (jehličnaté).
A kabely CYKY a jejich ekvivalenty samozřejmě lze do těchto hmot ukládat (při dodržení mezí oteplení).
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Jaroslav Hasala

Použití dvouplášťové krabice od KOPOSu je jistě vhodné, není potom zapotřebí zkoumat hořlavost materiálu, vyhoví všem běžně používaným materiálům.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Milan Hudec

Quote from: Kamil Novák on 17.03.2012, 00:12
Do materiálu C3 je zapotřebí buď dvouplášťová krabice a dovnitř pak už lze dát jakýkoli strojek a nebo :

Před lety, když ABB vylezlo na trh se strojky, které lze montovat do hořlavých podkladů (např. typ 5513A-C02357 D), jsem se jich dotazoval, zda je tedy možné tyto přístroje upevnit např. přímo do otvoru vydlabaného v trámu. Tedy bez krabice.
Odpověď byla, že nelze.

Takže strojky deklarované jako vhodné pro montáž do hořlavých materiálů se tam stejně musí upevnit pomocí krabice. V tomto případě ovšem již není zapotřebí použít dvouplášťovou, neboť ochranu proti zahoření zajišťuje konstrukce samotného strojku.


BTW: Diskuse se ale stočila trochu stranou, protože dřevo (masiv) je zpravidla buď C1 (listnaté) nebo C2 (jehličnaté).
A kabely CYKY a jejich ekvivalenty samozřejmě lze do těchto hmot ukládat (při dodržení mezí oteplení).


Jak jsem uvedl výše smrkové dřevo se do C2 zařazuje pozkouškách, které se provádějí za přítomnosti jeho zbytkové vlhkosti-viz stavební dřeva, po dalším vyschnutí se tudíž dřevo stává hořlavějším, a je vhodné ho zařadit do C3.

Strojek do hořlavého podkladu je většinou stejný jako běžný typ (ABB ještě podmiňuje použitím nešroubových svorek), rozdíl je v plastovém dílu a rámečku.


Kamil Novák

Quote from: Milan Hudec on 17.03.2012, 08:37
Jak jsem uvedl výše smrkové dřevo se do C2 zařazuje pozkouškách, které se provádějí za přítomnosti jeho zbytkové vlhkosti-viz stavební dřeva, po dalším vyschnutí se tudíž dřevo stává hořlavějším, a je vhodné ho zařadit do C3.


Můžete sdělit odkud máte tuto informaci?
Jestli se nepletu, tak před časem byl v jednom z odborných časopisů článek o zkouškách reakce na oheň. A bylo tam uvedeno něco naprosto jiného.
A sice, že zkoušky se provádí za maximálně příznivých podmínek (pro oheň).
Což v případě dřeva chápu tak, že bude suché, s nevyhlazeným povrchem ... atd.
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Milan Hudec

Quote from: Kamil Novák on 17.03.2012, 13:10
Můžete sdělit odkud máte tuto informaci?
Jestli se nepletu, tak před časem byl v jednom z odborných časopisů článek o zkouškách reakce na oheň. A bylo tam uvedeno něco naprosto jiného.
A sice, že zkoušky se provádí za maximálně příznivých podmínek (pro oheň).
Což v případě dřeva chápu tak, že bude suché, s nevyhlazeným povrchem ... atd.

Info mám z hasičských školení, i pokud by bylo pravdou zařazení tohoto dřeva do C2, nevidím sebemenší důvod proč pro sichr nepoužít dvouplášťovku.
Ještě doplním, že smrků u nás roste běžně 6 druhů, přičemž na stavební účely se používají z toho čtyři, na řezu se dřevo těchto druhů liší, předpokládám, že bude tudíž i rozdílně hořlavé.

Pro neznalé věci připomínám, že požadavek normy je třeba chápat coby nejnižšší možné bezpečnostní řešení situace, přičemž norma nemůže ze své podstaty vystihovat veškeré vzniknuvší situace, proto solidní ať již projektant či posuzovatel řešení pracuje raději mírně nad požadavkem.

Jiří Schwarz

Quote from: Milan Hudec on 17.03.2012, 16:26
Info mám z hasičských školení, i pokud by bylo pravdou zařazení tohoto dřeva do C2, nevidím sebemenší důvod proč pro sichr nepoužít dvouplášťovku.
Ještě doplním, že smrků u nás roste běžně 6 druhů, přičemž na stavební účely se používají z toho čtyři, na řezu se dřevo těchto druhů liší, předpokládám, že bude tudíž i rozdílně hořlavé.
...

Ono to mnozí již někde viděli, že dřevo, které je dlouhodobě někde "použité", vyschne tak, že i mechanickými vlastnosti povrchu působí "více měkce"...
U instalací na dřevě nebo dokonce ve dřevě bych neriskoval a udělal to "na jistotu"
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Phate007

17.03.2012, 23:12 #26 Last Edit: 10.06.2012, 10:16 by Miroslav Minařík
Pánové, děkuji. Udělám to dle Vašeho doporučení. Každopádně jste mě poučili a udělali mi jasno a to je podstatné.