• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Proč použít kabel CYKY pro přívod pro RD?

Started by martin1987, 22.03.2012, 10:40

previous topic - next topic

Jiří Buben

Quote from: Milan Hudec on 22.03.2012, 14:30
Kolego, dnes Al již od desítky :)


Jo to je sice pravda že to umožňuje ČSN 33 2000-5-52 ed.2. Ale stále platí ČSN 33 2000-5-54 ed.2 a ta stále hovoří o průřezu vodiče PEN minimálně 16 mm2 Al. Předpokládám že až tento duben vyjde 5-54 v edici 3, bude toto již v souladu. ;) Jasně je tu výjimka v NA.19.2 ČSN 33 2000-5-54 ed.2, která umožňuje použít AL 10 mm2 v neměřených částech, ale aby si to někdo nevyložil po svém. ;)
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Lukáš Rotrekl

Quote from: Vít Rotrekl on 22.03.2012, 15:07
Pokud by to mělo být daleko od trafačky, tak bych byl raději pro měď, aby tam vyšla nějaká impedace smyčky a aby nebyl případně velký ´úbytek napětí. Ale jsme zase u toho projektu. Projektant by měl vědět co naprojektoval a proč to tam naprojektoval.


No právě že, zrovna daleko od trafačky (nebo dlouhá přípojka) bych s ohledem na investora a jeho kapsu volil hliník, i když třeba o 2 stupně vyšší.

Pro srovnání za SICHRU:
Jsem si je hodil za nějaký náhodně vybraný trafo, 100m přípojka, jištěná 50A na začátku PN00, na konci LPN 40A, odebíraný proud 35A
                           
Kabel                        CYKY-j 4x25      AYKY-j 4x50
Impedance               0,269Ohm          0,242Ohm           
DeltaU                      3,3%                  3,2%
Hmotnost kabelu      1,34kg/m            1,25kg/m
Cena kabelu             193Kč/m              83Kč/m
(základ cenník Schrack)
Cena montáže dle C21m index 4
                                 14,60Kč/m          14,60Kč
Cena zatažení do trubky C21m index4
                                 16,-Kč/m             16,00Kč
Zapojení vodiče v rozvaděči dle C21m index
                                 40,80Kč               52,80Kč

Marně hledám důvod k použití CYKYny, i kdybych kvůli tomu měl na fasádě vyrobit přechodovou skříň. Pokud na ni budu počítat 2000Kč, tak jsem na nule na 20m kabelu, ale ve většině případů asi bude stačit doplnit adaptér na větší průřez v rozvaděči nebo ani to ne.....
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Lukáš Rotrekl

Ad. předchozí příspěvek - samozřejmě mohou být nějaké místní podmínky, které neumožní hliník použít - například natažena tenká chránička, málo prostoru na zakončení 50, ......
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

martin1987

Pánove ještě jednou vám všem děkuji. Projekt nepočítal s rekonstrukcí přípojky, takže se teď všechno řeší tak narychlo... Jsem slaboproudář, takže nějakou představu mám, ale jak kdysi říkal můj učitel pro vás (myšleno studenty) je 5V a 1A moc...

Martin H.

Quote from: Pavel Horský on 22.03.2012, 18:48
Martin1987 není vůbec hloupý. Vycucává z nás info a to velice úspěšně. Tak na co by dělal projekt, když mu tu blbci poradíme? On bude velice spokojený a projektanti budou bez práce. Taky dobrý.


Podľa mňa sa to nedá zovšeobecniť, že všetci sú takí, resp. že vždy sa takto správajú.

Mám kamaráta, nie je elektrikár, ale inštalatér. Po večeroch radí na Internete na podobnom fóre pre stavebníkov. Radí zadarmo, delí sa o skúsenosti a jeho odpovede sú často obsiahle. Postupne si vybudoval dobré meno a teraz nestíha brať zákazky od ľudí z fóra.

Jaroslav Hasala

Co se týká tzv. "tečení hliníku", všeobecně známé negativní vlastnosti hliníkových vodičů se týkají zejména vodičů slabších průřezů, na kabelu AYKY 4Bx 16 (a výše) už to není tak hrozné.

V posané situaci (jistič před elektroměrem 3x 32A nebo 3x 40A) bych osobně zvolil nejspíše kabel AYKY 4Bx 25. Cenově to vyjde pořád cca na 1/2 CYKY 4Bx 10.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Jaromír Urbanec

Třeba také jeden důvod proti Al, Je to původně AY 6 zatažený do trubky, majitel ho tam chtěl nechat, já ho vytáhl a koukali jsme oba - nevím co to je, nazval bych to rozpad hliníku na nevodivý prach. Jestli to udělá drát i v AYKY to nevím, ale zdá se, že to nemá s izolací nic společného, ta se ničí až při přehřívání v místě zmenšeného průřezu.

Jaromír Urbanec

ještě foto

Jaromír Urbanec



Daniel Hudzík

Quote from: Milan Hudec on 22.03.2012, 14:30
Kolego, dnes Al již od desítky :)

Milan, kde vidis vyhodu pouzitia Al 10ky?
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Milan Hudec

Quote from: Daniel Hudzík on 29.03.2012, 17:00
Milan, kde vidis vyhodu pouzitia Al 10ky?

Jen cituji normu (novou 5-52), osobně jsem měděnej a nerezovej :)

Zdenek Hejčl

Tak jaký vlastně máš Milane průtokový ohřívač piva v břichu: měděný, nebo nerezový?  :D
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Milan Hudec

Quote from: Zdenek Hejčl on 29.03.2012, 19:24
Tak jaký vlastně máš Milane průtokový ohřívač piva v břichu: měděný, nebo nerezový?  :D

Právě ho mám v údržbě, počátek jara (a Velikonoce jsou toho příkladem z dřívějška) slouží k tomu, aby pánové nabrali mnoho sil na pozorování plavajících žen v teplém období :).

Štefan 2

Quote from: Milan Hudec on 29.03.2012, 18:53
Jen cituji normu (novou 5-52), osobně jsem měděnej a nerezovej :)


Nestačí citovat jen 5-52 ed. 2, ale je nutné také citovat 33 2000-5.54 ed. 2. Tam už Al 10 mm2 nestačí, pokud nebude kabel AYKY 5x10 mm2.

Jiří Buben

31.03.2012, 09:20 #33 Last Edit: 31.03.2012, 09:26 by Jiří Buben
Quote from: Štefan 2 on 31.03.2012, 09:14
Nestačí citovat jen 5-52 ed. 2, ale je nutné také citovat 33 2000-5.54 ed. 2. Tam už Al 10 mm2 nestačí, pokud nebude kabel AYKY 5x10 mm2.


ČSN 33 2000-5-54 je již v ed.3. I tam zůstal požadavek na vodič PEN v Al min 16 mm2 zřejmě pro důležitost tohoto vodiče. Takže pokud chce člověk využít kabel s Al vodiči 10 mm2 musí se pořádně ,,smeknout" a sehnat jej v provedení 5x10 mm2. Zatím to je problém. Výrobci Al kabely v provedení 5x na sklad běžně nevyrábí, alespoň o tom nevím. Otázkou zůstává co s tím udělá možné zvýšení poptávky po těchto kabelech.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Štefan 3

Quote from: Jiří Buben on 31.03.2012, 09:20
ČSN 33 2000-5-54 je již v ed.3.


Trochu moc spěcháte. Tato norma vyjde až zítra a její platnost je až od května 2012. :)

Jiří Buben

31.03.2012, 10:22 #35 Last Edit: 03.06.2012, 19:30 by Miroslav Minařík
Quote from: Štefan 3 on 31.03.2012, 09:44
Trochu moc spěcháte. Tato norma vyjde až zítra a její platnost je až od května 2012. :)


Vážně? Mrkněte na čsnonline. Tam je už týden a nevidím důvod, proč nová zařízení nenavrhovat již podle této ČSN. Samozřejmě již rozjeté projekty lze dokončit podle původních norem. ;)
Navíc tato nová edice doznala minimálních změn, co se týče tazatelova dotazu, protože pokud použije kabel AYKY, pak bude muset jeho průřez volit minimálně 16 mm2, možná 25 mm2, tak jak zde bylo doporučeno výše. Hlavními jsou sjednocení požadavků na uzemnění pro ochranu před úrazem el. proudem a pro ochranu před bleskem. Je v ní nová příloha C, která popisuje ukládání zenmičů do betonových základů, kterou osobně vítám, protože v praxi se to celkem podceňuje. Objevily se v článku 543.4.3 obrázky jak by měl vypadat bod rozdělení vodiče PEN v rozváděčích, což někteří elektrikáři dodnes nemohou pochopit., atd..

V podstatě jsem jen poukazoval, že dle 5-52 lze použít 10 mm2 Al, ale jen v soustavě TN-S, protože ani ed.2 tak ani ed.3 ČSN 33 2000-5-54 neumožňuje a v nejbližším budoucnu nebude umožňovat vodiče PEN průřezů menších než 16 mm2. ;)
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....