• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak poznat v obchodě kvalitní prodlužovačku?

Started by neodborník, 29.03.2012, 14:35

previous topic - next topic

Jan Alin

Quote from: František Šohajda on 30.03.2012, 08:30
Když bude mít prodlužka "lejsto" podle 22/1997 Sb. a bude špatná, kdo bude za ní odpovědný ?


Ten kdo to lejstro vystavil.

XL

Quote from: Jiří Schwarz on 30.03.2012, 08:15
shodu s požadavky zákonů
viz. např. §13 zákona 22/1997 Sb.


§13 zákona 22/1997 Sb se vztahuje na stanovené výrobky. Mohu se opět zeptat, které nařízení vlády říká, že prodlužovačka je stanovený výrobek. Jde mi o to, co se vlastně u prodlužovačky posuzuje, aby zákazník, který si vyžádá k nahlédnutí prohlášení o shodě si mohl ověřit, zda výrobce alespoň zná předpisy podle kterých vyrábí.

Nebo i jinak, pokud bych vyrobil (sešrouboval) prodlužovačku a stal se tak výrobcem, co mám posoudit? Na vidlice a zásuvky se posuzování shody nevztahuje (tudíž si myslím ani na jejich montáž - tu určuje výrobce), tak že by snad ten kabel?

Robert Jedek


Milan Hudec

Tak to zkusím osvětlit takto.

Podle zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky, musí být k uvedení výrobku, který představuje zvýšenou míru ohrožení oprávněného zájmu, na trh posouzena shoda tohoto výrobku s právními předpisy. Tento zákon se na prodlužovací přívody nevztahuje, protože příslušné nařízení vlády č. 17/2003 Sb., kterým se stanoví technické požadavky na elektrická zařízení nízkého napětí, které by se podle rozsahu napětí na prodlužovací přívody vztahovat mělo, se podle přílohy č. 1 tohoto nařízení nevztahuje na vidlice a zásuvky pro domovní použití, které jsou podstatnou součástí prodlužovacích přívodů. Vztahuje se na ně tudíž zákon č. 102/2001 Sb., o obecné bezpečnosti výrobků. Podle tohoto zákona (§ 5 odst. 3) je výrobce povinen uvádět na trh pouze bezpečné výrobky. Pokud pro bezpečnost výrobku neplatí zvláštní právní předpis, který přejímá právo Evropských společenství, ani jiný právní předpis, ani česká technická norma, která přejímá příslušnou evropskou normu, na níž zveřejnila Komise Evropských společenství (dále jen "Komise") odkaz v Úředním věstníku Evropských společenství, posuzuje se bezpečnost výrobku (viz § 3, odst. 5 uvedeného zákona) podle národní technické normy členského státu Evropské unie, ve kterém je výrobek uveden na trh. V daném případě tedy podle technické normy ČSN. Takovou normou je ČSN 34 0350 ed. 2:2009

XL

Quote from: Milan Hudec on 30.03.2012, 11:05
Tak to zkusím osvětlit takto.  .......


Taky to tak vidím,
proto si myslím, že u prodloužení nelze posoudit "shodu" a tedy označit výrobek symbolem konformity CE pro uvádění na trh EU, ale je třeba posuzovat bezpečnost podle národních předpisů. Tedy symbol CE uvedený na prodlužovačce je vždy špatně a může znamenat jen to China Export. Nebo je to čím víc CE tím více Adidas? Je má úvaha správná?

Jakub Drbohlav

Quote from: Robert Jedek on 30.03.2012, 08:34
Poslední článek řetězce.


Nikoliv, odpovědnost má ten, kdo ono lejstro vystavil.

Petr M

Quote from: Jan Alin on 30.03.2012, 08:50
Ten kdo to lejstro vystavil.


Nene, záleží na tom, kde se to vyrábí. Pokud je výrobce v EU, tak odpovídá výrobce. Pokud je mimo EU, odpovídá ten, kdo to do EU dovezl.

Jan Alin

Quote from: Petr M on 30.03.2012, 13:16
Nene, záleží na tom, kde se to vyrábí. Pokud je výrobce v EU, tak odpovídá výrobce. Pokud je mimo EU, odpovídá ten, kdo to do EU dovezl.


Však to není v rozporu.
Pokud je výrobce v EU, vydává lejstro on a zodpovídá on.
Pokud je mimo EU, vydává lejstro dovozce který výrobek uvede na trh v EU a odpovídá on. Ono obecně musí za lejstro zodpovídat ten kdo ho vydá, aby měl za jakýkoli dokument odpovědnost ten kdo ho nikdy ani neviděl je blbost a to i v případě že ji někdo protlačí do ústavy.  ;)

zerotest

to:Petr M  Posláno: Včera v 17:23
Citace: ,,5. Podle toho, že místo CE je značka China Export (originál CE poznáte tak, že když z písmen uděláte kružnice, dostane ležatou osmičku). Číňani mají E blícko C a to znamená, že na 95% je tam něco blbě''
Zkuste se podívat na N.V. 291/2000 což je pro určení grafické podoby označení CE a možná se budete divit.  ;)

Robert Jedek

§13 (9) zákona 22/1997 Sb Distributor je povinnen ...

Zřejmě ze stejného důvodu vyžadují elektroinstalační firmy na fakturách prohlášení o shodě od nakupovaných výrobků, protože po namontování a prodeji se stávají oním posledním článkem řetězce.

A pokud po nich bude někdo (oprávněně)  toto prohlášení požadovat, bude pouze jejich problém kde ho splaší.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: zerotest on 30.03.2012, 13:40
to:Petr M  Posláno: Včera v 17:23
Citace: ,,5. Podle toho, že místo CE je značka China Export (originál CE poznáte tak, že když z písmen uděláte kružnice, dostane ležatou osmičku). Číňani mají E blícko C a to znamená, že na 95% je tam něco blbě''
Zkuste se podívat na N.V. 291/2000 což je pro určení grafické podoby označení CE a možná se budete divit.  ;)


Podíval jsem se do NV a konstatuji, že souhlasím s panem Petrem. Opravdu tvoří ležatou osmičku.

EDIT: i když ne každý toto NV viděl: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16366.msg111748.html#msg111748
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

zerotest

To:Jirka Š. Svejkovský  -  Posláno: Dnes v 14:22
Tím divením jsem měl na mysli, že N. V. 291/2000 sb. je neplatná od 31. 12. 2009 a kružítko necháme radši do geometrie.  ;)
Jinak se omlouvám, protože jsem mohl hned uvést i zákon 490/2009 kde je toto zrušení uvedeno ve článku III.

Petr M

Bez ohledu na (ne)platnost legislativy je zhuštěný CE to samý, jako MADE IN PRC. Přeloženo do češtiny, zboží pro sebevrahy.

SPetr

Quote from: Petr M on 30.03.2012, 16:22
Bez ohledu na (ne)platnost legislativy je zhuštěný CE to samý, jako MADE IN PRC. Přeloženo do češtiny, zboží pro sebevrahy.


Loni před vánoci jsem koupil úsporku OSRAM DOLUXSTAR a je tam taky MADE IN PRC, stejná před cca 6 lety MADE IN GERMANY  ve stejném obchodě.
A teď by mě zajímalo jestli to je už taky šmejd a nebo si rovnou koupit úsporku noname třeba z Tesca?(vtip)...

Martin Novák

Quote from: SPetr on 30.03.2012, 18:06
Loni před vánoci jsem koupil úsporku OSRAM DOLUXSTAR a je tam taky MADE IN PRC, stejná před cca 6 lety MADE IN GERMANY  ve stejném obchodě.
A teď by mě zajímalo jestli to je už taky šmejd a nebo si rovnou koupit úsporku noname třeba z Tesca?(vtip)...


Usporka, kterou jsem koupil leta pane 2009 mi momentalne stale sviti nad hlavou. Na deklu mela Made in Germany.

Usporka, kterou jsem koupil v nejmenovanem bau*** hypermarketu dva mesice dozadu je uz spolehlive v kosi. Na deklu napis Made In PRC... Zaver si udelej sam...

Mirek Vašák

Je zajímavé jak se tu všichni ohání zákony a hrozí jak je to špatně když elekrikář smontuje kvalitní prodlužku z kvalitních komponentů a nevadí jim šmejdy z obchodů jen pro to že mají nějaký papír. Už mně zlobí číst a poslouchat to, jak se vše posuzuje přítomností nějakého papíru podle kterého je vše v nejlepším pořádku, i ten největší šmejd a ne podle kvality odvedené práce, byť bez nějakého papíru. Pokud jsem elektrikář tak vím jak a z čeho a hlavně se nemusím bát svůj výrobek použít. Což se většinou nedá říct o kupovaných prodlužkách.
Tak se ptám není chyba trochu někde jinde?

Robert Jedek

Quote from: Mirek Vašák on 30.03.2012, 21:16
Je zajímavé jak se tu všichni ohání zákony a hrozí jak je to špatně když elekrikář smontuje kvalitní prodlužku z kvalitních komponentů a nevadí jim šmejdy z obchodů jen pro to že mají nějaký papír.

To se možná trochu pletete, protože pro někoho může být tato diskuse přínosem a přitom proti vašemu názoru nemá téměř žádné výhrady. Třeba mě to donutilo opětovně nahlédnout do zmíněných zákonů, které se zkrátka musím naučit a znát. Kupodivu, když v každém x..tém tématu čtu "a co na to projekt?" a přitom se dá relevantně odpovědět, tak nikdo nic nenamítá. A u výrobků, které mají mít punc spolehlivosti prokázán jinak než projektem a revizí, tak se na to díváme pohledem "já to udělám nejlíp". Nezkoušel jste se na to podívat takto, nebo se teda tak stavíte i k projektům a revizím?

Mirek Vašák

Quote from: Robert Jedek on 30.03.2012, 21:43
T. A u výrobků, které mají mít punc spolehlivosti prokázán jinak než projektem a revizí, tak se na to díváme pohledem "já to udělám nejlíp". Nezkoušel jste se na to podívat takto, nebo se teda tak stavíte i k projektům a revizím?
Proti revizím nejsem, ba právě naopak. Proti projektům taky v zásadě taky ne. Jen si myslím, že v některých případech nejsou nutností, ale spíš dobrým vodítkem a oporou pro diskusi s investorem. Spíše si myslím, že je chyba v tom, že normy se nazývají  nezávazné. Což vede k různým polemikám a určitému nepochopení ze strany zákazníků- laiků. 
Předchozí příspěvek byl myšlen tak, že se nám tu objevují ve velkém množství sice "papírové výrobky", ale nekvalitní a pokud sobě, nebo sousedovi vyrobím prodlužku tak by mě někteří lidé nejradši viděli za mřížemi. Přitom by tam patřili ti, kdo mají na svědomí takovýto neuvěřitelný "bordel", kdy se nedá na nic a na nikoho spolehnout.
Dokud bude platit povědomí, že jde jen o ten "papír" a nějaké to razítko a ne o kvalitu práce podloženou pravdivou dokumentací, a že je to pro bezpečnost zákazníka a jeho blízkých, tak to nikam nepovede.
Papír totiž snese všechno.