• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 13:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak hodnotit LED osvětlení?

Started by Martin Sluka, 02.04.2012, 10:40

previous topic - next topic

Martin Sluka

02.04.2012, 10:40 Last Edit: 02.04.2012, 22:35 by Miroslav Minařík
Protože tohle nejde přidat jako odpověď, nevím proč, přidávám to jako názor.

Srovnávat svítivost, účinnost a kvalitu osvětlení paušálně pro "LED" trubice a standardní luminiscenční trubice je absolutní nesmysl. V každém parametru se jednotlivé typy "bílých" LED mohou lišit o řády.

Je to stejné, jako kdyby jste měli hromádku různých neoznačených odporů, jeden proměřili a na pytlík s těmi odpory napsali tu změřenou hodnotu.

Největší problém u LED obecně je chlazení čipu, protože účinnost přeměny na bílé světlo se stoupající teplotou klesá. Od určité kritické teploty se navíc luminofor začne nevratně rozkládat. Dá se to jednoduše vyzkoušet, stačí napájet malou bílou LED poněkud vyšším napětím, než na které je určená a po určité době dostanete LED bez luminoforu, spravidla v dlouhé UV oblasti. Nejdokonalejší konstrukce zatím jsou LED baňkové žárovky s baňkou z mylaru a naplněné parafínovým olejem, který chladí přímo povrch LED a rozptyluje světlo.

Dalším parametrem je kvalita luminoforu, jinak řečeno, spektrální složení emitovaného bílého světla. To je prvoradý parametr pro posouzení hygienické vhodnosti při dlouhodobém pobytu. Philips (nejenom) vyrábí LED žárovky, které mají přímo uvedenou "barevnou teplotu" napr. 2700 K - velice příjemné teplé světlo. Označení "teplé" nebo "denní" světlo samotné nic neříká. Denní světlo může mít stejně tak 1500 K nebo 20000 K dle denní doby a počasí.

Účinnost a výkon bílých LED se zvyšuje každým rokem. Takže pásek z výprodejových 5 let starých LED může mít naprosto jiné vlastnosti než pásek z LED ze současné produkce. Samozřejmě záleží také na výrobci, jednotlivých šaržích a rozptylu vlastností v samotné šarži. Stačí se podívat na výrobce LED osvětlení pro cyklisty nebo jeskyňáře a dostanete představu, jak daleko vlastně technologie bílých LED je.

Doma postupně nahrazuji všechno osvětlení LED. Dneska už se to dá.

Jan Alin

Quote from: Martin Sluka on 02.04.2012, 10:40
Doma postupně nahrazuji všechno osvětlení LED. Dneska už se to dá.


Mohl byste prosím poradit náhradu žárovek do šestiramenného lustru před kterým je stmívač?

Milan Hudec

Zatím jsem nezaznamenal jediný relevantní důvod, proč se vzdávat nej. zdroje osvětlení, tj.klasické žárovky.
Je to jako pít namísto dobrého Rulandu předražený druhák (zle)

Jan Alin

Quote from: Milan Hudec on 04.04.2012, 18:44
Je to jako pít namísto dobrého Rulandu předražený druhák (zle)


Rulandské šedé je moje oblíbené a žárovky taky nevyměním, jen chci vědět jestli je to jen výkřik do tmy nebo opravdu existuje něco co svítí.  ;)

Radek Červený

Quote from: Jan Alin on 04.04.2012, 18:51
jen chci vědět jestli je to jen výkřik do tmy nebo opravdu existuje něco co svítí.  ;)


Ano, existuje něco v LED co svítí, ale krmí se to zdroji od 60W výše  ;) (dance) Asi tak  ;) Jinak je to opravdu výkřik do tmy, doslova a do písmene, protože představa, že něco nasvítím jedním 3W čipem je naivní.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Filip Výmola

A nezáleží náhodou i na světelném toku? Pokud je stejný jako u běžné žárovky, tak proč nevyměnit? Nevyrábí se přece jenom 3W žárovky...
Zbytečně se na nic neptejte. Mohla by vám být odebrána verifikace.

Petr M

Quote from: Milan Hudec on 04.04.2012, 18:44
Zatím jsem nezaznamenal jediný relevantní důvod, proč se vzdávat nej. zdroje osvětlení, tj.klasické žárovky.
Je to jako pít namísto dobrého Rulandu předražený druhák (zle)


Pánové, souhlas.

Rulandský, co si pro ně jezdím k jednomu pánovi do Čejkovic bych za chateau de box nevyměnil. Maximálně pokud by byla krize ta za předchozího dodavatele z Hovoran.

Tepelnou kouli taky vidím jako lepší řešení v 99% případů.

Petr M

Quote from: Filip Výmola on 04.04.2012, 20:21
A nezáleží náhodou i na světelném toku? Pokud je stejný jako u běžné žárovky, tak proč nevyměnit? Nevyrábí se přece jenom 3W žárovky...


Taky, ale je to jeden za parametrů. LED je třeba bodový zdroj světla s daným vyzařovacím úhlem. Takže mohu mít světelný tok jak prase, ale v 10° kuželu nebo nasvítit stěnu kuželem 120° s tím, že budu lidem rozdávat baterky...

Navíc výkon LED čipu nic neříká, záleží hodně na tom, čím je onen čip krmen...

Filip Výmola

Martin Sluka: Od jakého výrobce máte žárovky? Popřípadě jaké typy už máte vyměněné? Také uvažuji nad výměnou, ale zatím se v LED moc neorientuju.
Zbytečně se na nic neptejte. Mohla by vám být odebrána verifikace.

Petr M

Quote from: Martin Sluka on 02.04.2012, 10:40
Dá se to jednoduše vyzkoušet, stačí napájet malou bílou LED poněkud vyšším napětím, než na které je určená a po určité době dostanete LED bez luminoforu, spravidla v dlouhé UV oblasti.


Viděl jste někdy VA charakteristiku diody? Bílá LED se drží kolem 3,7V  a když jí vnutíte třeba 4,2V, tak už je to skoro o dva řády vyšší proud, než na kolik je stavěná. (norm)

LED mají jenom čtyři problémy.
1. Vyzařovací charakteristiku
2. Chlazení
3. Cenu
4. "Odborníky", kteří je umí "dobře" připojit (třeba jim stabilizují napětí, používají předřadný odpory atd.).

František Sichinger

Teď mám skladem 600 žárovek 60W a ještě si udělám zásobu alespoň 1000 ks 40W, tak to snad chvilku vydrží.
Jen tan ze srandy - co se bude dávat do paneláků a bytovek na osvětlení spol. prostor?
Úsporky jsou ptákovina, a LEDky se budou krást, tak ať nám soudruzi z bruselu poradí, a nebo se snad pomalu začnou krást žárovky?
Elektromotáže, alarmy, kamery, ovládání GSM, servis plyn kotlů, MaR pro všechny typy vytápění, tepelná čerpadla, kompenzace jalového výkonu, převíjení elektromotorů, RT E2A

Filip Výmola

Quote from: Sichinger on 04.04.2012, 20:56
Jen tan ze srandy - co se bude dávat do paneláků a bytovek na osvětlení spol. prostor?
Úsporky jsou ptákovina, a LEDky se budou krást, tak ať nám soudruzi z bruselu poradí, a nebo se snad pomalu začnou krást žárovky?


Krás se bude jenom chvilku. Tím se do oběhu dostane více LEDek. Zvýší se poptávka, zvýší se výroba a bude se moct i snížit cena  ;D
Zbytečně se na nic neptejte. Mohla by vám být odebrána verifikace.

František Sichinger

Jen aby to nebylo jak s vajíčkama. Zvýší se poptávka a zvýší se cana, protože nabude jiná náhrada.
Zákony trhu trhu fungují jak je vidět na vajíčkách a nebo na naftě a benzínu.
Elektromotáže, alarmy, kamery, ovládání GSM, servis plyn kotlů, MaR pro všechny typy vytápění, tepelná čerpadla, kompenzace jalového výkonu, převíjení elektromotorů, RT E2A

Petr Longin

Quote from: Sichinger on 04.04.2012, 20:56
Teď mám skladem 600 žárovek 60W a ještě si udělám zásobu alespoň 1000 ks 40W, tak to snad chvilku vydrží.
Jen tan ze srandy - co se bude dávat do paneláků a bytovek na osvětlení spol. prostor?

Bydlím v nové 4 patrové bytovce asi 1 a 3/4 roku. V této bytovce jsou skoro všude bodová světla s úspornýma žárovkami. Za tu dobu snad už odešli na chodbách všechny tyto bodovky. Začaly se místo úsporek dávat diodové zdroje světla, ale kupodivu více jak polovina již též odešla. Zatím se výměna řeší v rámci záruční doby domu.

Jan Alin

Quote from: Petr Longin on 05.04.2012, 09:52
kupodivu více jak polovina již též odešla.


To není kupodivu. Již dlouho je známo že elektronice příliš nesvědčí časté zapínání a vypínání, obzvlášť té která je vyráběna hromadně s ohledem na nízkou cenu. Chce to reklamovat, reklamovat a reklamovat, jinak nebude ke koupi nic jiného než tyhle šunty.

Petr M

Quote from: Jan Alin on 05.04.2012, 10:06
To není kupodivu. Již dlouho je známo že elektronice příliš nesvědčí časté zapínání a vypínání, obzvlášť té která je vyráběna hromadně s ohledem na nízkou cenu. Chce to reklamovat, reklamovat a reklamovat, jinak nebude ke koupi nic jiného než tyhle šunty.


Ono hraje roli to, že je použitá co nejlevnější elektronika.

První je, že na vstupu je filtr, za ním graetz a pak kondík. Ten je před zapnutím vybitý a představuje zkrat. Po zapnutí proletí proudový náraz, podpořený špičkou z LC filtru  (zle) a to diodám neudělá moc dobře. Při vypnutí zase filtr "podrží" proud a světýlko schytá napěťovou špičku. A navíc, polovodiče obecně se nekamarádí s přepětím... Špičky při bouřce je mohou krásně zabít a nepomůže ani varistor za filtrem - z principu je doplněn pojistkou, samozřejmě zapájenou natvrdo v plošňáku, který je zalisovaný... Přiletí špička, otevře varistor, přepálí se pojistka a je vymalováno. Nebo se neotevře varistor a udělá to za něj elektronika...

LEDka samotná se zapínáním nemá problém. Reklamní LED panely jedou roky v multiplexu, kde je spínací frekvence až do stovek Hz.

Přece jsem psal, že hlavní problém LED je mj. to, že jsou špatně zapojený...

Jan Alin

Souhlasím, LED samotná, pokud je dodrženo kvalitní napájení problémem není. Bohužel, při dnešní spotřebním trendu mám dojem, že se zlepšení bez nějaké akce nedočkáme. Zájem není vyrobit kvalitně, ale prodat co nejvíc a do každého výrobku umístit "kurvítko" se životností definovanou záruční dobou.  :(

Khun Václav

Další vada LED žárovek je jejich citlivost na indukované napětí v souběhu vodičů. Osobně mám velice rád a pořád jim dávám přednost, klasické žárovky. S nimi nikdy problémy nebyly, nebylo možné do nich instalovat výše zmíněné "kurvítko".Snad jediný problém byl, když nějaký pologramota stál u dveří a cvakal vypínačem se slovy "Světlo, tma, světlo, tma.....". (zle)