Jaká je životnost trafa pro LED osvětlení?

[Taisa]

Moderátor: otázka typu "LED osvětlení - umístění trafa, nevýhody?" o něčem vypovídá ...

Chceme v chodbě místo lustru dát LED pásek, který bude mít schované trafo pod sádrokartonovým stropem. Strop je vyplněn minerální vatou. Jeden elektrikář mi říká, že okolo trafa musí být prostor, že nesmí být přímo ve vatě a jiný zase, že to nevadí. Také mi řekl, že trafo má menší životnost než ten LED pásek, takže by mělo být nějakým způsobem přístupné, aby ho bylo možné vyměnit. Jak to tedy je?
(Doporučující info mám od firmy, která se nám je snaží prodat a upozornění na nevýhody od známého, který se však na LED osvětlení nespecializuje.)

[Jan Alin]

Čím lépe trafo tepelně zaizolujete, tím dříve dojde k jeho přehřátí a ke zničení. Minerální vata je dost dobrý tepelný izolant. Moje rada je - nedělejte to, v krajním případě můžete i vyhořet.

[Vít Rotrekl]

Jak píše kolega Alin, umístění trafa ve vatě není to pravé ořechové...

Mě spíš zaráží myšlenka, že chcete vyměnit lustr za LED pásek. To je dle mého názoru absolutní kravina. Led pásek je vhodný jako nějaký dekorační doplněk, ale rozhodně ne na osvícení celé chodby jako hlavní světlo.

[Filip Výmola]

Trafo bych umístil do rozvaděče a vypínačem spínal jenom to malé napětí, které půjde na pásek.

[Jiří Schwarz]

Asi bychom si měli trochu ujasnit terminologii:
- trafo je slangový výraz pro transformátor, klasický transformátor pokud není přetěžován, má velmi velkou životnost
- pro LED pásky se klasické trafo moc nepoužívá, pokud je použit elektronický obvod, záleží na součástkách, pokud je to zdroj na principu "měniče", dost zásadní roli hraje kvalita elektrolytických kondenzátorů a jejich životnost zktŕacuje vyšší teplota.

[Vít Rotrekl]

Trafo bych umístil do rozvaděče a vypínačem spínal jenom to malé napětí, které půjde na pásek.

Dobrý nápad. Jen bych spínal primár, aby trafo resp. zdroj pro LEDky nejel zbytečně na prázdno.

[Khun Václav]

Dobrý nápad. Jen bych spínal primár, aby trafo resp. zdroj pro LEDky nejel zbytečně na prázdno.

Souhlasím s kolegeou :)

Nicméně LED páskem pravděpodobně nedosáhnete takového učinku osvětlení jako s lustrem. Osobně jsem doma mámě dělal LED pásky pouze do skříně se sklenicemi jako čistě dekorativní záležitost. Večer když má návštěvu a svítí si tlumeným světlem, je osvětlení skříně velice "koukavé" ale abych LED páskem osvětloval místost, to doopravdy nedoporučuji :-[

Zdroj pro napájení LED pásků můžete umístit i do plechové krabičky s výřezy pro chlazení. Ovšem nedávat do minerální vaty, spíš zavěsit na stěnu. V plechové krabičce se bude transformátorek lépe chladit než v plastové.

Co se životnosti týče, LED diody v osvětlovacím pásku mají udanou životnost několik desítek tisíc hodin! Transformátor má životnost individuelní. Někdy odejde po roce, někdy odejde po 10ti letech. Záleží spíš na výrobci. Jediné jak můžete docílit jeho nejvyšší životnosti (co se týče elektronického transformátoru), tak to vám výborně vysvětlil kolega Schwarz. Elektrolytycké kondenzátory- jak už jejich název napovídá, obsahují elektrolyt který se při vyšších teplotách odpařuje a kondenzátor mění svůj ekvivalentní sériový odpor a tím se značně mění životnost obvodu ale i jeho účinnost.

[Radek Červený]

LED zdroje se nenapájí transformátorem, ale spínaným zdrojem, který je konstrukčně určený pro napájení této technologie.

Spínané zdroje jsou standardně vybaveny tepelnou pojistkou, takže obava, že by od něj mohlo dojít k zahoření vaty je celkem extrémní.

Každopádně kolegové mají pravdu, že tyto zdroje je nutné chladit a přehřívání výrazně zkracuje jejich životnost. Z tohoto důvodu nemají ve vatě co dělat.

Každá část elektrického zařízení, a tedy i zdroj pro LED musí být vždy přístupná z důvodu provádění revizí, údržby, popř. i nutné výměny vadného zdroje.

Chodbu lze osvětlit LED páskem, neviděl bych v tom problém, pořád lepší než nějakým bodovým LED čipem s paticí E.. či G.. . Dnes jsou k mání i pásky s výkonem v řádech tisíců lumenů na metr a u této aplikace je krásná rovnoměrnost osvětlení. Je třeba také říct ale, takže jak tento pásek budete chladit? To je docela podstatný ukazatel, protože už při přehřátí o několik °C dochází k výraznému snížení životnosti LED pásku. Jak navrhnete optiku pásku, aby nedocházelo k oslnění? Už jste počítali délku chodbu a celkový příkon této soustavy? Až to spočítáte, tak si položíte otázku, jestli není ekonomičtější svítit edisonkou. Nechci vás odrazovat, jen se vás snažím upozornit na možná úskalí při návrhu LED osvětlení  ;)

P.S. A u zdroje vždy spínejte primární část ;)

[Milan Hudec]

Souhlasím s kolegy, že chlazení je velice podstatné.
V jedné restauraci, kde zdroje odcházeli cca. vždy po dvou měsících provozu a profi řešení s chlazením nepomáhala, jsem zdroje jednoduše podložil cca.30cm kolejnice, a je již dva roky po problému.

[Pavel Horský]

Trafo bych umístil do rozvaděče a vypínačem spínal jenom to malé napětí, které půjde na pásek.

Do rozvaděče rozhodně ne.
Všechny uvedené příspěvky jsou tu o chlazení a nacpat do rozvaděče věc, která se hřeje, není opravdu to pravé ořechové.

[Filip Výmola]

A nebude to mít v rozvaděči lepší chlazení, než v tom podhledu?

[Jan Alin]

LED zdroje se nenapájí transformátorem, ale spínaným zdrojem, který je konstrukčně určený pro napájení této technologie.

Spínané zdroje jsou standardně vybaveny tepelnou pojistkou, takže obava, že by od něj mohlo dojít k zahoření vaty je celkem extrémní.

Vzhledem k formě dotazu je jasné, že pro tazatele je jakýkoli zdroj pro cokoli trafem, alespoň v mém okolí u známých s pojmem spínaný zdroj neuspěji a myslí si že mluvím sprostě nebo z nich dělám záměrně blbce  ;). Tepelná pojistka může velice snadno scházet u zdrojů které jsou vyrobeny s ohledem na akční cenu, já bych na to nespoléhal, v poslední době se nedá věřit prakticky ničemu  >:( :(.

[Khun Václav]

A nebude to mít v rozvaděči lepší chlazení, než v tom podhledu?

Berte to tak, že v rozvaděči je méně místa pro daný zdroj, jelikož je někdy natěsno "obklíčen" jističi, stykači, chrániči atd. Tím pádem se zdroj sám o sobě bude hřát více a rychleji, neboť bude mít nedostatečné okolní chlazení. Zdroj je lepší umístit samostatně, aby byl chlazen,pokud možno ze všech stran.

Snad to nepopisuju dost blbě, berte to jako teoretický názor proč bych tyto zdroje nikdy nedával do rozvaděče ;)

[Pavel Horský]

Při návrhu sestavení rozvaděče je vždy potřeba počítat s dostatečným, volným místem, právě pro možnost zvládnutí vypočítaného oteplení rozvaděče. Výpočet nádherně umí software M-PROFIL od EATONu. Doporučuji. Při jeho použití pak jistě zjistíte, že nacpat trafo do rozvaděče je opravdu hloupost.

[SMILEK]

Životnost trafa je vždy velmi závislá na jeho chlazení. Bude-li dobře chlazeno, vydrží rozhodně déle.
Zároveň by mělo být na relativně přístupném místě, protože jeho poruchovost nebývá zanedbatelná.
Umístit ho do vaty znamená jeho rychlou likvidaci, tyto zdroje mají určitý ztrátový tepelný výkon, který se musí odvést. Pokud se neodvede (a uložení ve vatě je právě tento případ), vede to k nárůstu teploty zdroje, jeho vyššímu namáhání a brzké likvidaci.
Trafo (terminologii neřeším, obvykle jde o spínaný zdroj) by zároveň mělo být umístěno poblíž LED pásku, protože dlouhý přívod je jednak zdrojem VF vyzařování a dále může vést k nestabilitě zdroje.
Zvyšovat tepelné zatížení rozvaděče zdrojem LED je na individuálním posouzení. V malé plastové rozvodnici je to problém (chlazení, prostorové uspořádání), ve větším plechovém rozvaděči to může být někdy OK (výpočet).
Nevhodnost použití LED jako hlavního zdroje osvětlení bych z hlediska výkonu už dnes považoval za předsudek (pominu zatím nízké Ra a další optické charakteristiky). Technicky není problém používat LED pásky o výkonu v řádu desítek Wattů (při vhodně zvoleném chlazení). Osobně se mi osvědčilo lepit pásky na hliníkové profily, které velmi dobře rozvádějí jejich teplo a zároveň tvoří nosnou konstrukci svítidla.
Spínání trafa bych ve shodě s kolegy také řešil na primáru, odpojování zátěže za jízdy není pro většinu běžných zdrojů úplně nejlepší nápad.  ;)

[Milan Illek]

Čekal bych, když někdo straší ja zdroj pro LED hřeje, že uvede nějaký konkrétní údaj. :-\

[Milan Hudec]

Čekal bych, když někdo straší ja zdroj pro LED hřeje, že uvede nějaký konkrétní údaj. :-\

Kolego, jistě víte, že pro tyto případy (levné zdroje pro domácí použití made in.....) platí zvláštní měrné jednotky, a to:
"hřeje moc"
"jo, to je akorát"

[Jiří Schwarz]

Na zařízení se dá udržet ruka do 50 - 60 stupňů Celsia. Kdybych na to "plivnul" a zasyčelo to, mělo by to přes 100 stupňů. Není žádnou vyjímkou, že se u zařízení používají tepelné pojistky, síťové transformátory mají běžně pojistku na 105 stupňů Celsia i více...
Je to "málo nebo moc"?
Jsou materiály, pro které to asi moc není, ale některá "trafa" pro napájení elektroniky mají kostřičky pěkně "vyhřáté", ztmavlé, křehké, popraskané,...