• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 23:29

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?

Started by P-etr, 10.04.2012, 17:09

previous topic - next topic

P-etr

10.04.2012, 17:09 Last Edit: 10.04.2012, 17:24 by Miroslav Minařík
Z čeho vychází, že napětí proti nule je 230V a mezi fázemi 400V?
Předpokládám, že to bude nějak souviset s generátorem, ale nevím jak.
Jen upřesním, že se neptám proč je ta hladina nastavena právě na 230V - to si lidé zvolili, ale zajímá mě čím je dáno, že je to 230V a co by se musel změnit aby napětí stouplo nebo kleslo, však jsme zvýšení napětí již zažili z 220V.

Ondřej Šebesta

Generátor v elektrárně nám nedává napětí 230/400V, ale třeba 16kV, které se transformuje na 220/400kV. Pak z nějakého 22kv vedení nám trafo děla 0.4kV. Takže zvýšit nebo snížit hodnotu napětí můžeme transformátorem. Takže předpokládám, že přechod z 220 na 230V bylo taky otázkou výměny distribučních transformátorů.

P-etr

Děkuji za odpověď. A to že mezi fázemi je 400V a proti nule 230V má mezi sebou nějakou souvislost (vztah)?

Ondřej Šebesta

Vztah mezi fázovým a sdruženým napětím : Uf=US/odmocnina ze 3

Petr Doležal

Quote from: P-etr on 10.04.2012, 17:50
Děkuji za odpověď. A to že mezi fázemi je 400V a proti nule 230V má mezi sebou nějakou souvislost (vztah)?

Kdysi mělo toto vysvětlení úspěch a tak dám znova:

Představte si ciferník, který má poloměr 230mm. Střed ciferníku je N. L1 bude číslo 12, L2 číslo 4, L3 číslo 8. Vy se převtělíte v mravenečka. Ze středu ujdete k libovolné fázi 230mm, ale mezi fázemi navzájem však již 400mm. Zkuste si to namalovat a přeměřit.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

P-etr

Petr Doležal skutečně to sedí  :) 
mohu ještě dotaz proč lomeno právě odmocnina ze tří?

Josef Drda

pro doplnění .... vektorový diagram
Revize, kontroly a servis strojů, přístrojů, elektrických i elektronických zařízení a elektroinstalací. 
Specializace na servis vstřikovacích lisů a vytlačovací strojů na plasty včetně jejich periferií.
Neočekávej , že budeš osvícen , vstoupí-li do tebe elektřina ...

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: P-etr on 10.04.2012, 18:09
Petr Doležal skutečně to sedí  :) 
mohu ještě dotaz proč lomeno právě odmocnina ze tří?


Nutno podotknout, že vztahy v třífázové soustavě nejsou pro laika zrovna triviální. Pokud máte zájem o hlubší studium, měl bych typ na vhodnou literaturu. Ozvěte se mi na mail.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Quote from: P-etr on 10.04.2012, 18:09
...
mohu ještě dotaz proč lomeno právě odmocnina ze tří?

To "nezačíná" ani tak na "elektrice", ale jinde...
Matematika, resp. geometrie, některé vztahy mezi úhly a stranami trojúhelníka, 8. nebo 9. třída ZŠ, případně základy matematiky na střední škole technického směru.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Ivka

Ak by ste dostali otazku, preco je v zapojeni do hviezdy medzi fazov a nulakom 230V a medzi dvoma fazami 380V ako by ste to co najlaickejsie vysetlili? Dakujem :) ::)

Jan Alin

Quote from: Ivka on 11.04.2012, 21:01
Ak by ste dostali otazku, preco je v zapojeni do hviezdy medzi fazov a nulakom 230V a medzi dvoma fazami 380V ako by ste to co najlaickejsie vysetlili? Dakujem :) ::)


Já bych se studiem začal třeba tady
cs.wikipedia.org/wiki/T%C5%99%C3%ADf%C3%A1zov%C3%A1_soustava

Ivka

Prečítané. Odpoveď som ale nenašla. Ako mám postupovať ďalej?  o:-) o:-) o:-)

Jirka Š. Svejkovský

Tak na to jednoduchá odpověď neexistuje. Napětí v jednotlivých fázích jsou vůči sobě posunuty o třetinu periody, takže je jejich součet rovný nule. Proti této nule má každá fáze napětí 230V. Součet napětí mezi fázemi ale není nula, to je to napětí 400V. Na pochopení je nutný fázorový diagram a geometrii.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Robert Jedek

Quote from: Ivka on 11.04.2012, 21:30
Prečítané. Odpoveď som ale nenašla. Ako mám postupovať ďalej?  o:-) o:-) o:-)

Další dávka teorie.  :)

http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2004-12-30.8131490438

Jiří Schwarz

Quote from: Ivka on 11.04.2012, 21:30
Prečítané. Odpoveď som ale nenašla. Ako mám postupovať ďalej?  o:-) o:-) o:-)

Pokud hovoříme o napětí 230V AC, v podstatě se tam okamžité napětí mění od 0 do cca +320V, pak přes 0 na -320V proti zemi... To je jedna perioda a při frekvenci 50Hz je to tedy děj, který proběhne za 1/50 vteřiny.
U třífázové soustavy jsou 3 průběhy v jednotlivých fázích časově posunuté o "třetinu periody". A protože v okamžiku, kdy na jedné fázi je největší napětí, není největší na ostatních, nemůžeme to jen tak jednoduše sečíst, ale je to složitější skládání vektrorů a vyhodnocení střední a efektivní hodnoty.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Illek

Quote from: Ivka on 11.04.2012, 21:01
Ak by ste dostali otazku, preco je v zapojeni do hviezdy medzi fazov a nulakom 230V a medzi dvoma fazami 380V ako by ste to co najlaickejsie vysetlili? Dakujem :) ::)

Že je nesymetrie v síti nebo špatně zadaná otázka.  :D

Milan Hudec

Quote from: Ivka on 11.04.2012, 21:01
Ak by ste dostali otazku, preco je v zapojeni do hviezdy medzi fazov a nulakom 230V a medzi dvoma fazami 380V ako by ste to co najlaickejsie vysetlili? Dakujem :) ::)

To není možné, musí být zachován poměr, takže 230/400, nikoli 380.
Spíše bych se na dotaz podíval z jiné strany, a to "budme rádi, že v zásuvkách vůbec nějaké napětí máme, zkuste se zamyslet nad týdnem bez elektriky-nic, moc.

Martin H.

Quote from: Petr Doležal on 10.04.2012, 18:01
Kdysi mělo toto vysvětlení úspěch a tak dám znova:

Představte si ciferník, který má poloměr 230mm.

Niekde som čítal podobné  vysvetlenie s hviezdou od mercedesu  :D