Jak reagovat na normy?

[Milan Illek]

Možná takto:
To, že nejsou obecně závazné vůbec neznamená, že jsou nezávazné pro VTZ elektrická, kde jejich závaznost vyplývá ze spousty zákonů, NV a Vyhl., požadavku na provádění revizí a u vybraných i na další posouzení organizací státního odborného dozoru (opět požadavek zákona).

[Mirek Vašák]

Možná takto:
To, že nejsou obecně závazné vůbec neznamená, že jsou nezávazné pro VTZ elektrická, kde jejich závaznost vyplývá ze spousty zákonů, NV a Vyhl., požadavku na provádění revizí a u vybraných i na další posouzení organizací státního odborného dozoru (opět požadavek zákona).

Ach to názvosloví! Jak by to bylo jednoduché, kdyby se věci nazývaly pravými jmény. Je to skoro stejná absurdita jako, "absolutní přednost chodců na přechodu".Také to není 100% pravda.
Jak by to bylo jednoduché nazývat normy závaznými, s tím, že drobné odchylky jsou možné, v některých případech.
Takhle to vypadá, že se norem nikdo nemusí držet, protože spoustě lidí, hlavně laikům, unikají souvislosti s návazností na ty které zákony a vyhlášky.

[Jiří Schwarz]

Ach to názvosloví! Jak by to bylo jednoduché, kdyby se věci nazývaly pravými jmény. Je to skoro stejná absurdita jako, "absolutní přednost chodců na přechodu".Také to není 100% pravda.
Jak by to bylo jednoduché nazývat normy závaznými, s tím, že drobné odchylky jsou možné, v některých případech.
Takhle to vypadá, že se norem nikdo nemusí držet, protože spoustě lidí, hlavně laikům, unikají souvislosti s návazností na ty které zákony a vyhlášky.

Kdyby to bylo jasné a jednoduché, stoupla by nezaměstnanost  ;)

Co by dělali všichni právníci, soudci, soudní znalci,... (zle)

[Petr M]

Ach to názvosloví! Jak by to bylo jednoduché, kdyby se věci nazývaly pravými jmény. Je to skoro stejná absurdita jako, "absolutní přednost chodců na přechodu".Také to není 100% pravda.

Minulý týden jsem viděl jednu ženskou, jak se rozbrečela v autobuse kvůli "nezávaznýmu" papíru. Přepravní podmínky nejsou zákon ani vyhláška, ale zezávazňuje je nějaký zákon a když ty pravidla někdo poruší jako ona, musí počítat s následkama, když ho chytnou. Obrečela "jenom" tisícovku, jela bez lístku...

Když na věc přijde, máme demokracii a člověk se může rozhodnout i jestli bude dodržovat zákony. Ale musí počítat s tím, že když je poruší, může mu říct soudce "Máš občanku, bylo ti 18, tak si to vyžer."

[Milan Illek]

Ach to názvosloví! Jak by to bylo jednoduché, kdyby se věci nazývaly pravými jmény. Je to skoro stejná absurdita jako, "absolutní přednost chodců na přechodu".Také to není 100% pravda.

Tak to je velice vhodné přirovnání, akorát jsem to nechtěl uvádět, vzhledem k zaměření diskuze. Ale když už, tak je třeba si uvědomit, kdo to tehdy nalil do mozků lidí.
Média, jak se nyní nazývají. A u norem? Přemýšlejte!  :-[

[Mirek Vašák]

Tak to je velice vhodné přirovnání, akorát jsem to nechtěl uvádět, vzhledem k zaměření diskuze. Ale když už, tak je třeba si uvědomit, kdo to tehdy nalil do mozků lidí.
Média, jak se nyní nazývají. A u norem? Přemýšlejte!  :-[

To asi nemusím moc daleko chodit, že? Pohodlní projektanti, stoloví RT, developeři, úředníci stavebního úřadu a v neposlední řadě sami" povětšinou nepoctiví" elektrikáři, i když média také hrají určitou roli, zveřejňováním polovičatých informací.
A ti poctiví to mají jejich zásluhou těžké. Bohužel tak si demokracii nepředstavuji. Tak si představuji anarchii.
Demokracie u nás v ČR nefunguje, alespoň já ji nepotkal. Ještě, že není v názvu republiky, to by byla ostuda.

[František Šohajda]

Je to trochu od....

Demokracie u nás v ČR nefunguje, alespoň já ji nepotkal.

To by jste musel začít u parlamentu a potom.........pokračovat........až na konci by byl ten "špatný" elektrikář!!

[Mirek Vašák]

Je to trochu od....

To by jste musel začít u parlamentu a potom.........pokračovat........až na konci by byl ten "špatný" elektrikář!!

Asi jsem to špatně napsal. Já to myslel přesně tak, jako Vy.

[zerotest]

... norma (ČSN) ztratila závaznost ...
Já to obrátím: která norma opravdu ztratila závaznost? Vezmu konkrétně naše elektro normy - pracovní vztah zaměstnanec-zaměstnavatel. Zajištění bezpečnosti (BOZP) dle zák. 262/2006 sb. § 101, 102 a 349 - / ...technické předpisy, technické dokumenty a technické normy, stavební předpisy... /, zák. 309/2006 a např. N. V. 378/2001. Tedy si myslím, že česká technická norma není závazná, jen když zařízení v dané normě není uvedeno. Pokud přesto by měl někdo pocit, že normy jsou ,,vždy'' nezávazné, tak doporučuji pročíst zák. 251/2005 sb.   

[Milan Illek]

... norma (ČSN) ztratila závaznost ...
Já to obrátím: která norma opravdu ztratila závaznost? Vezmu konkrétně naše elektro normy - pracovní vztah zaměstnanec-zaměstnavatel. Zajištění bezpečnosti (BOZP) dle zák. 262/2006 sb. § 101, 102 a 349 - / ...technické předpisy, technické dokumenty a technické normy, stavební předpisy... /, zák. 309/2006 a např. N. V. 378/2001. Tedy si myslím, že česká technická norma není závazná, jen když zařízení v dané normě není uvedeno. Pokud přesto by měl někdo pocit, že normy jsou ,,vždy'' nezávazné, tak doporučuji pročíst zák. 251/2005 sb.  

Není obecně závazná a nejdůležitější je právě slovo obecně. Pokud toto slovo vynechám, měním zásadně význam sdělení. Někdo to nechápe.
To je pak těžké. :'(
U VTZ elektro by se vzhledem ke vztahujícím se právním předpisům vůbec nemělo v tomto smyslu se závazností polemizovat. Tvrdit, že norma je doporučení je nesmysl.

[Jiří Schwarz]

... Tvrdit, že norma je doporučení je nesmysl.

Podle zákona 22 je norma jakýsi souhrn "zkušeností". Takže to není rozkaz jak to přesně udělat, měla by to jakási hranice co je třeba minimálně udělat, ošetřit, protože se ví, že jinak je to špatně.

[Milan Illek]

Podle zákona 22 je norma jakýsi souhrn "zkušeností". Takže to není rozkaz jak to přesně udělat, měla by to jakási hranice co je třeba minimálně udělat, ošetřit, protože se ví, že jinak je to špatně.

Zákon platí pro všechny normy. Já jsem se zabýval souvislostí s VTZ elektro, kde jsou odkazy na Z, NV, Vyhl. apod. Pokud přistoupím na tezi, že normy jsou nezávazné i pro VTZ elektro, pak není možné provést revizi s negativním závěrem (u závady musí být uvedeno s jakým ustanovením normy nebo jiného předpisu je v rozporu - ČSN 33 1500).
A pokud je stanoveno co je potřeba minimálně udělat, jak uvádíte, tak se to nedá chápat jako závazné?
Asi není třeba pochybovat o tom, že když je stanovena normou min. doskoková vzdálenost pro 22 kV 210 mm, mohu ji udělat třeba 350 mm.