Jaký zvolit záložní akumulátor do digitálních spínacích hodin V86/1digi20?

[Jiří Schwarz]

V tuto chvíli by bylo možné "nasměrovat" toto vlákno i jinými směry:
1) zkusit u výrobce zjistit na jaké napětí má být akumulátorek
2) najít někoho, kdo si u stejného typu "plně funkčních hodin" nechá změřit napětí na akumlátorku

Tyhle akumulátorky zpravidla nebývají využité ke spínání nebo překlopení relé, ale zálohují data v paměti RAM nebo "drží překlopené CMOS obvody", může s nich pracovat při výpadku hodinový obvod,... a tam podle provedení by mělo stačit kolem 2,4V, s minimálním proudem

[Jakub Drbohlav]

Tak a je to rozlousknutý!
Děkuji Petru Jahodovi (Schrack) za info - má tam být primární Lithium VARTA CR 1/2 AA - datasheet lze dohledat na našem webu.
P. Smékale, můžete, prosím, porovnat rozměry?

P.S.: akorát se mi nelíbí napětí na desce 4,5V, tahle baterka je nenabíjecí...

[Petr Doležal]

akorát se mi nelíbí napětí na desce 4,5V, tahle baterka je nenabíjecí...

Není na tišťáku závěrná dioda, která zabraňuje nabíjení?

[Karel Smékal]

V prvním mém příspěvku i s fotkou 14.04.2012, 23:54  jsm napsal že " V tištěném manuálu je pouze zmínka  "doba nabíjení - 140 hodin (NC akumulátor)"  " Z toho jsem vyrozuměl že mě výrobce říká že když je batt. vybitá, nabíjení trvá 140hod a tím pádem batt je nabíjecí. Tím vylučujeme Lithium VARTA CR 1/2 AA a přítomnost závěrné diody která zabraňuje nabíjení.  Dál výrobce píše v manuálu že záloha chodu je 150Hod. při 20°C.  Zálohovaná je použe paměť a hodiny. Cívku relé by to neutáhlo protože jak je vidět z mého příspěvku i s fotem ze včerejška z 18:41 cívka relé je na 24V. Rozměr accu : délka-16mm, tloušťka- 14mm i s papírem.

[Jakub Drbohlav]

Manuál jsem si našel (uncle Google) a opravdu uvádí nabíjení 140h. Tj. skoro 6 dní. Jediný důvod pro tak dlouhý čas mě napadá, že napájecí DC obvod je postaven pouze na pokrytí spotřeby paměti a procesoru a dá jenom něco velmi málo navíc.
Na ovládací napětí relé jsem se nepodíval  :-[
Rozměry nesedí s Vartou CR 1/2AA. Schrack asi neví co prodává ;).
Asi bude opravdu potřeba osobní průzkum - jednak napájení/nabíjení baterky na tišťáku a druhak starého článku.

Update:
tak mi to nedalo a prohledal jsem net. Schrack ví, co prodává, protože v aktuálních verzích těchto hodin je opravdu Varta CR 1/2AA.

[Petr Doležal]

Ptejte se Grässlinu

[Jakub Drbohlav]

Grasslin říká, že baterka je Lithium 1/2AA - tedy v aktuálních modelech...

[Petr Doležal]

Já myslel zeptat se na starý model, ev. tázací email doplnit fotem článku.

[Karel Smékal]

Hmm, co maj v nových modelech za accu  je pro mě prozatím nezajímavá informace.

[halik]

Zbytečně nad tím mudrujete. Nezřídka se v nenáročných instalacích využívá primitivní dobíjení velmi malým konstantním proudem, na úrovni několika málo setin Ic. To znamená, že pokud je někde akumulátor 1,2V/120mAh (jedno zda NiCd nebo NiMH) - tak ho můžete nabíjet 2%ním proudem (tj. 2mA) imrvere furt, bez rizika poškození akumulátoru.
Nabíjení z prázdna do plna sice bude trvat řádově 3-4 dny... ale to u spínaček nikoho s ohledem na aplikaci netankuje.
To, že někdo na svorkách "nabíjecího okruhu" naměří 4,5V, není nic udivujícího. To je napětí naprázdno. Pokud by to zatížil těmi pár mA, tak napětí hodně spadne. Určitě je tam někde předřadný odpor, který redukuje velikost nabíjecího proudu.
A i to 4,5V napětí nebude nejspíš získáváno nějakým zvlášť sofistikovaným způsobem - nejspíš nějaký kapacitní dělič s diodou a zenerkou, podobně jako když se "lepí" LED dioda místo doutnavky do vypínačů na zdi.

R=(U0-Uaku)/Inab
R=(4,5-1,35)/0,002=1575 ohm.

přičemž voltmetr má vnitřní odpor řádově stovky kiloohmů či megaohmy. Neměří "nabíjecí napětí", ale napětí naprázdno.

[Jakub Drbohlav]

Trickle charge NIMH dlouhodobě nepřežije (až na spec. modely od Panasonicu, nevím že by je dělal i někdo jiný). Musí tam být NiCd.
Že tam je 3čl. předpokládám od začátku, ale protože to tak podle pouzdra nevypadá, od začátku navrhuji osobní "průzkum" baterky.
Nebo viz. p. Doležal - dotaz na Grasslin.
Protože to p. Smékale nechcete řešit osobně, ale zde, tak až budete mít odpověď z Grasslinu, rádi si ji zde přečteme  ;)

[Jiří Schwarz]

Varta 1/2 AA je článek, který má průměr 14mm (asi jako článek AA), délku 25mm (asi jako polovina článku AA) a má na obou pólech drátový vývod (průměr cca 0,8mm), už jsem se setkal s tím, že při odpojení článku bylo na desce napětí přes 3V, byla tam nějaká kombinace odporů a diod, takže to možná mělo "velmi lehce dobíjet" článek, i když primárně k dobíjení určen není.

[František Šohajda]

jen na doplnění...už jsem několikrát měnil v hodinách SPQ 01,Greslin, i jiných.....byli tam NiCd a dal jsem tam NiMH bez úpravy a jdou déle jak s NiCd které tam byli vyvíjeny a dány....
Je tam tak jednoduchá nabíjecí "aparatura" že je to jedno.... (dance)
(jen z delší praxe s výměnami.......poznatek)

[Karel Smékal]

Jelikož mě jazyková bariéra nedovolí komunikovat přímo s výrobcem , přikláním se k názoru Františka Šohajdy že je asi jedno co se tam dá  :)

[Karel Smékal]

Huráá ! :-)  Problém se zálohováním vyřešen.  V domění že potřebuji batt. 3,6V jsem v Gesu koupil tento NiMh accu. - http://www.ges.cz/cz/nimh-60-3-GES07600761.html?listType=1
Po připojení do dps (deska plošného spoje) se display nepřiměřeně rozsvítil, až jsem se lekl že jsem elektroniku odpálil.  NiMh  akumulátor jsem tedy rozpáral a připojil  do dps pouze jeden článek ze tří a vše již bylo v pořádku i po připojení do sítě. Po odzkoušení funkčnosti jsem ještě přidal paralelně jeden článek a dílo je hotovo. Nic se nehřeje a spínací hodiny fungují bez problémů.  V příloze jsou fotografie nehezkého ale funkčního zapojení accu. v dps. 

[Matthes]

Karel Smékal: Dva akumulátory paralelně? Dokud jde napájení, tak asi není problém. Ovšem co vyrovnávací proudy při odpojeném stavu?

[Karel Smékal]

To ještě nevím co budou proudy při odpojeném stavu dělat :-)