• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 23:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?

Started by David Hruda, 17.04.2012, 17:42

previous topic - next topic

Milan Illek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 21.04.2012, 14:05
To pravdu není. Ale 10ms neomezí velikost zkratového proudu, jenom zkrátí jeho působení na maximálně jednu půlvlnu. S omezující schopností jistícího prvku to nemá celkem nic společného.

Mohl byste tedy uvést princip, jak omezí jistič zkratový proud?

Milan Illek

Quote from: Jiří Schwarz on 21.04.2012, 22:35
Jak trefit ten "nejlepší okamžik" pro vytvoření zkratu...?
Půlvlna trvá 10ms, za 5ms tedy vzroste proud z nuly na maximum. Nečekal bych, že se "kotvička elektromagnetu" pohne v době, kdy je proud blízký minimu...
Nemám vybavení, abych se tomu věnoval a něco zkoušel...

Proto se jističe obecně považují za prvek neomezující zkratový proud.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Milan Illek on 21.04.2012, 22:41
Mohl byste tedy uvést princip, jak omezí jistič zkratový proud?

Jističe obvykle zkratový proud neomezí (ty instalační). Pouze zkrátí dobu jeho působení.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Illek on 21.04.2012, 22:58
Proto se jističe obecně považují za prvek neomezující zkratový proud.

S tou drobnou výhradou, že např. jističem 6A o impedanci 0,03 Ohm v obvodu 230V zkratový proud 10 kA neprocpete, ani kdybyste se na hlavu postavil  :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Pro 6A jednoho nejmenovaného českého výrobce uvádí katalog 26 mOhm. Zkratový proud mi vychází 8,8kA. To se dost nebezpečně blíží 10kA. Jističem 16A teoreticky protlačím až 30kA.

Myslím, že jsme se od původního dotazu dostali někam dost jinam.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 22.04.2012, 10:36
Pro 6A jednoho nejmenovaného českého výrobce uvádí katalog 26 mOhm. Zkratový proud mi vychází 8,8kA. To se dost nebezpečně blíží 10kA. Jističem 16A teoreticky protlačím až 30kA.

Myslím, že jsme se od původního dotazu dostali někam dost jinam.

To bych ale musel bydlet přímo v elektrárně :)
Každopádně, nevím, zda jste kdo postřehl sice nepatrnou, ale velmi podstatnou změnu  čl.434.2 normy starší čl.434.1 normy nové.

Ještě by mne zajímalo, čím kdo měříte impedance pod jmenovité hodnoty přístrojů (pokud se dobře pamatuji, tak Eurotest a Profitest 0,1Ohmu, Eurotesty nové generace dokonce 0,25)

Jiří Schwarz

Quote from: Milan Hudec on 22.04.2012, 11:35
To bych ale musel bydlet přímo v elektrárně :)
...

Vím minimálně o 2 lokalitách, kde mi shodně Eurotest i Zerotest dokázal "naměřit" impedanci smyčky "NULA".
Otázkou je serioznost a přesnost měření, ale i za jističem 16A řady 10kA byla smyčka se zkratovým proudem teoreticky na hranici 10kA nebo mírně nad.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Illek

Quote from: Milan Hudec on 21.04.2012, 20:53
Pokud se bavíme o první  půlvlně, tak čím více zkrátíme čas odpojení, tím více omezíme zkratový proud.
Ale jinak souhlas, není se o čem bavit, tyto základy jsou na tomto fóru jen nošením dříví do lesa.

V podstatě mi šlo o to, co uvádíte v 1. větě. K druhé větě bych uvedl, že v lese je dosti mýtin.  :(

Marián K

Quote from: David Hruda on 17.04.2012, 17:42
... a 3f zásuvka je jištěna dokonce 3B/20A. Existují nějaká jiná rizika než to, že při přetížení vypadne hlavní jistič a obyvatelé domu budou muset jít ven?

Ak je 3f zásuvka 16A/400V istená 3B/20A je to prvý a vážny problém. Ak je 32A/400V máte vystarané. Detailné riešenie selektivity v RD  v rozsahu charakteristík istenia považujem za blbosť.
Riziká sú, ak sa nejaký člen rodiny rozhodne zavesiť svojvoľne obraz na jemu presne známe miesto (Murphyho zákon) a vypadne rodinný počítač. Škoda jak bejk. (dance)
Možno tá blbá selektivita raz vyrazí aj istenie v RIS pred meraním na odbočke zo stĺpa, aspoň sa niekto raz za čas pozrie ako mu to tam za 20 rokov všetko zhnilo.
Selektivita má svoje opodstatnenie napr. pri výrobných linkách, ale riešiť problém, že musím prebehnúť pár metrov raz za čas kvôli prestárnutému bimetalu v 20 ročnom ITV ?
Apropo, riziko začína narodením, nech si ho spočíta každý sám  ;).

halik

26.04.2012, 06:36 #27 Last Edit: 08.07.2012, 07:25 by Miroslav Minařík
I kdybyste tam selektivitu ve velikostech jističů měl, tj. např. hlavní jistič 3x25A, podružný 3fáz 3x20A, 1fázi 1x16A a 1x10A... tak se stejně nedá zaručit, že prvně nevybaví hlavní jistič (mně se to děje běžně). Klidně se může stát, že žádný z podružných jističů nebude přetížen, ale přesto se přetíží hlavní jistič.
Takže bych se tím vůbec nezalamoval.