Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?

[David Hruda]

Dělám revizi malinkého RD, kde byl vyměněn hlavní jistič v ER 3B/25A za 3B/16A (ekonomické důvody). V RB jsou 2 zásuvkové okruhy jištěny 1B/16A a 3f zásuvka je jištěna dokonce 3B/20A. Existují nějaká jiná rizika než to, že při přetížení vypadne hlavní jistič a obyvatelé domu budou muset jít ven? Psát to jako závadu do revize nebo to nechat být?
(Výměna jističů v RB za nižší hodnoty je nereálná, je to sociální případ a já to dělám víceméně jako charitu...)

[Pavel Ryšavý]

Pokud se někomu v RD (s hlavním jističem do 25A/B) podaří navrhnout plně selektivní jištěni, a zároveň to bude normálně provozovatelné (na zásuvkách nebude 2A jistič), nebudu litovat nákladů a klidně se tam zajedu podívat. A zaplatím i vstupné.

[Lukáš Rotrekl]

Nejsem revizák, ale vidím v tom problém jen v komfortu pro uživatele a žádny bezpečnostní. Možná bych do revize uvedl, že to není správně, ale bez vlivu na bezpečnost zařízení.

[Jirka Š. Svejkovský]

Možná bych do revize uvedl, že to není správně, ale bez vlivu na bezpečnost zařízení.

Podobnou větu uvádím v revizi také a dál to neřeším.

[David Hruda]

, tak nějak jsem si to myslel, ale když si nejsem jistý, radši se zeptám, než aby to bylo špatně...

[Jiří Buben]

Nedávno byl uveřejnĕn v časopise Ekektri pĕkný článek právĕ o slektivitĕ malý jističů. Plnou selektivitu u nich zaručit nelze.
Řeším to obdobnĕ jako kolega Svejkovský.

[Jirka Š. Svejkovský]

Charakteristika jističe 16B končí na 80A (5ti násobek), jističe 25A začíná na 75A (3 násobek). V rozmezí 75-80A se charakteristiky překrývají.

Na druhou stranu je tak velké přetížení nebo tak malý zkrat dost nepravděpodobné, takže bych to za problém nepovažoval.

[Jiří Schwarz]

Pokud chci na něco podobného upozornit, nepíši to jako "důležitou" závadu, ale do odstavečku "Drobné závady a doporučení"
Selektivita stejně funguje jen "velmi omezeně":
- při zkratu nebo "skoro zkratu" (třeba jen přepálená žárovka) to zpravidla nevychází (a nefunguje)
- při souběhu odběrů na více okruzích je celkem jedno, jestli za jističem 16A bude 1x 20A nebo 2x 10A, pořád tam může po omezenou dobu téci kolem proud blížící se 30A

[Zdenek Gec]

Chtěl bych pouze poopravit poněkud nešťastnou formulaci pana Svejkovského -"Charakteristika jističe 16B končí na 80A (5ti násobek)..."
Nekončí, pouze vypínací charakteristiky běžně uváděné v katalozích výrobců končí/začínají na čase 0,01s. Ale když připustíme, že tyto jističe mají omezovací schopnost, tedy reálně vypínají v časech kratších, než je délka první půlvlny, musí nás zajímat i časy kratší než 0,01s. Pro ilustraci je v příloze sken vypínacích charakteristik jističů L7 F&G z Technických informaci 9/2000.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jističe F&G mají poněkud užší rozsah působení zkratové spouště, proto se nepřekrývají. Ostatní jsou na tom poněkud hůře. Typické charakteristky najdete zde: http://elektrika.cz/data/clanky/novch021113

Chtěl bych pouze poopravit poněkud nešťastnou formulaci pana Svejkovského -"Charakteristika jističe 16B končí na 80A (5ti násobek)..."
Nekončí, pouze vypínací charakteristiky běžně uváděné v katalozích výrobců končí/začínají na čase 0,01s.

Omlouvám se za nepřesný výraz. Jedná se o část charakteristiky, kde zapůsobí elektromagnetická zkratová spoušť, která vypne jistič v čase okolo 10ms. Před tímto pásmem vybavit nesmí, za tímto pásmem vybavit musí.

[Milan Illek]

Ale když připustíme, že tyto jističe mají omezovací schopnost, tedy reálně vypínají v časech kratších, než je délka první půlvlny, musí nás zajímat i časy kratší než 0,01s.

Jak omezí jistič s vyp. časem 10 ms zkratový proud ?  :-[

[Jirka Š. Svejkovský]

Jak omezí jistič s vyp. časem 10 ms zkratový proud ?  :-[

Vypínací čas nemá na omezující schopnost zásadní vliv. Ta je dána pouze hodnotou integrálu pana Joulea  I²t, neboli energií, kterou jistící prvek propustí do zkratu.  Na to je nutné znát tyto grafy, které udává výrobce.

Obecně jsou na tom pojistky lépe než jističe. Hodnota I²t pro jistič 16A char. B je zhruba 2800 A²s, zatímco pojistky 16A gG je to 850 A²s. Tato pojistka tedy propustí do zkratu třikrát méně energie, než jistič.

V praxi problém nenastává. Podle vztahu I²t ≤ k²s² (k = 115 pro CYKY, s je průžez vodiče v mm) vychází pro kabel CYKY 2,5mm² hodnota I²t okolo 30.000 A²s. Tomu s rezervou vyhoví jak pojistka, tak jistič.

[Milan Illek]

Vypínací čas nemá na omezující schopnost zásadní vliv.

Pouze z hlediska tepelného namáhání. Z hlediska dynamického namáhání mě při času 10 ms Jouleův integrál vůbec k ničemu není.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pouze z hlediska tepelného namáhání. Z hlediska dynamického namáhání mě při času 10 ms Jouleův integrál vůbec k ničemu není.

To pravdu není. Ale 10ms neomezí velikost zkratového proudu, jenom zkrátí jeho působení na maximálně jednu půlvlnu. S omezující schopností jistícího prvku to nemá celkem nic společného.

[Milan Hudec]

Vypínací čas nemá na omezující schopnost zásadní vliv.

Nepřesnost vyšla z této věty, která měla pokračovat: ,pokud je vyšší než čas, za který zkratový proud dosáhne své vrcholové hodnoty.
:)

[Jirka Š. Svejkovský]

Z integrálu je zřejmé, že větší vliv má zkratový proud, než doba jeho působení.

Pokud opustíme vysokoškolskou terminologii a dovolíme si určité zjednodušení, tak se dá vztah odvodit i takto:

Paseku při zkratu udělá elektrická práce. Ta se vypočítá jako:

A = I²Rt

S odporem nic neuděláme, tak ho vyloučíme jako konstantu.

Teď otázka. Co je účinější, omezit proud nebo zkrátit čas? Pojistka z principu umí lépe to první.

[Milan Hudec]

Pokud se bavíme o první  půlvlně, tak čím více zkrátíme čas odpojení, tím více omezíme zkratový proud.

Ale jinak souhlas, není se o čem bavit, tyto základy jsou na tomto fóru jen nošením dříví do lesa.

[Jiří Schwarz]

Pokud se bavíme o první  půlvlně, tak čím více zkrátíme čas odpojení, tím více omezíme zkratový proud....

Jak trefit ten "nejlepší okamžik" pro vytvoření zkratu...?
Půlvlna trvá 10ms, za 5ms tedy vzroste proud z nuly na maximum. Nečekal bych, že se "kotvička elektromagnetu" pohne v době, kdy je proud blízký minimu...
Nemám vybavení, abych se tomu věnoval a něco zkoušel...