Je povinné inštalovať bleskozvod ak nie je na to projekt?

[Lukáš Rotrekl]

Nerozumím co pořád řešíte, že ochrana před bleskem nemusí být, když to tak vyjde ve výpočtu rizika?!?!?

Co je nadřazenější? To co vám vyjde ve výpočtu rizika, anebo to, co požaduje vyhláška?

A když vám ve výpočtu rizika pro rodinný dům vyjde, že ochrana být nemusí, má přednost požadavek Vyhlášky 268/2009 Sb. o technických požadavcích na stavby § 36, odst. (1), písm. a) nebo nemá?

To, jestli ochrana před bleskem být musí nebo nemusí neurčuje výpočet rizika, ale VYHLÁŠKA!
Šmankote  (norm)

Když budu citovat z té vyhlášky, jak jste uvedl o něco výše:

  (1) Ochrana před bleskem se musí zřizovat na stavbách a zařízeních tam,
   kde by blesk mohl způsobit

   a)  ohrožení  života  nebo  zdraví osob, zejména ve stavbě pro bydlení,
   stavbě   s   vnitřním  shromažďovacím  prostorem,  stavbě  pro  obchod,
   zdravotnictví  a  školství, stavbě ubytovacích zařízení nebo stavbě pro
   větší počet zvířat,

Ono, ale nai tím hromosvodem, to riziku úplně nevyrušíme, takže si myslím, že analogicky pokud vyjde riziko dle výpočtu i pro stavbu nechráněnou před bleskem, tak by se nemusel hromosvod zřizovat.
Nebo na to máte jiný názor, případně jej máte podložený nějakým právnickým výkladem, stanoviskem TIČR, ČKAIT, hasičů, .... či někoho jiného kompetentního?
Čímž samozřejmě váš názor nezpochybňuju, protože já svůj názor ničím takovým podložený nemám a proto se taky výpočtu rizika, který vyjde i bez hromosvodu snažím vyhýbat... :)

[Pavel Horský]

U RD vždy vyjde potřeba hromosvodu. Stačí nasadit nezanedbatelnou paniku u osob v objektu při zásahu a jste tam. A námitky, že panika v rodině o třech nebo čtyřech lidech vzniknout nemůže zase až tak veliká........to neberu. Problém může nastat zrovna při zahradní slavnosti u domu (svatba, kulaté narozeniny atd.), kdy se větší množství lidí půjde za bouřky schovat zrovna do námi diskutovaného objektu. Pak je na průser jasně zaděláno.

Babi s dědou hlídají zbožňovaná vnoučata, děti svých milovaných dětí. Ty spí v podkroví. Krásný letní den, večer černé mraky, děti v podkroví............prásk a neštěstí hotovo.
A tak by se dalo uvažovat dál a dál.

Vy si troufnete vydat doklad, že na objektu nemusí být hromosvod?
Pokud někdo z vás ano, pak bych otevřel diskusi na téma Hájkem zmiňované lobotomie. 

[Lukáš Rotrekl]

Asi bych takovy vypocet z ruky nepustil. I kdyz rasim komplet elektro v baraku a investor trva na tom, ze hromosvod nemam resit, ze jej nechce, vzdy nachystam vyvody uzemneni ze zakladoveho zemnice a do TZ napisu, ze hromosvod nebyl resenim teto PD, ale provedena priprava uzemneni a doporucuji zpracovat projekt hromosvodu a podle technickeho reseni hromosvodu se pripadne musi upravit i vnitrni instalace, osazeni svodicu, atd...

[Radek Červený]

Jednalo se jen o samotnou jímací soustavu na obyčejném malém RD se sedlovou střechou a dvěma nebo třemi svody, půdorysný rozměr cca 9x8m.
Orientačně:
50m AlMgSi po cca 20Kč  1000Kč
50 podpěr po cca 25Kč  1250Kč
20 svorek po 20Kč          400Kč
2x jimač 1m na hřeben po 250Kč  500Kč
2 lidi po 8hodinách a 250Kč   4000Kč  (i když v té lokalitě byla určitě cena práce nižší)

tj:  7150Kč, projekt už zpracovaný byl, uzemnění bylo hotové, můžete namítnout revizi .... Můžete namítnout, že za tyhle peníze nebudou svorky nerezové a .....

Celý tento příspěvek je výblitek první kategorie.
1. Dva svody u RD znamená do 30 metrů obvodu, což je půdorysně 7,5x7,5 metru, celková plocha RD je 56,25 m2, což odpovídá startovacímu bytu či garáži a ne RD. Čili nesmysl.
2. Nevidím tam nikde ochranný úhelník, zkušební svorku či krabici na zkušební svorky, pokud bude skrytý svod, nevidím tam vodič AlMgSi, který se pro tuto aplikaci může použít. Čili nesmysl.
3. Revizi namítnu rád, bez té to nějak nemá ten glanc. Další nesmysl.
4. Co zemnící soustava? Aspoň by to stálo za zmínku, a jak známo, hromosvod bez zemniče nefunguje. Další nesmysl.
5. 250 Kč za hodinu práce kvalifikované osoby a ve výškách? To myslíte vážně? 40% z 250 nasypu v odvodech do státu, zbývá mi 178 Kč, z tohoto si odečtu cca dvě dvanáctiny, což odpovídá státním svátkům a předpokládané dovolené, kterou si jako OSVČ musím platit a kterou má zaměstnanec placenou zaměstnavatelem, čili měl bych si vytvořit nějaký fond pro tyto účely, jsem na cca 148 Kč, od toho odečtu nákladově režijní náklady na telefony, internet a účetní v orientační sazbě cca 25 Kč na hod., zůstává mi 123 Kč. Ale to ještě pořád není konec, mám si zaplatit sem tam školení, přezkoušení, dokoupit či obnovit nářadí a vybavení, montážní auto je také docela zásadní zářez jednou za X let. Předpokládám, že jste natolik solidní živnostník, který nepřijímá zákazníky v obýváku mezi hromadou dětských hraček a nájem či provoz nějaké garáže coby meziskladu také něco stojí. Takže suma sumárum vás živí manželka či tchýně. Takového chlapa by chtěla určitě mít každá ženská doma, jen co je pravda. Takže další nesmysl.

Závěrem si dovolím tvrdit, že ten váš výblitek je přinejmenším klamání spotřebitele, protože jste ho umístil ve veřejné diskuzi. Z vaší kalkulace je zřejmé, že byste práci neodvedl kvalitně, podle platných legisdlativních požadavků a zakázku byste dodatečně navyšoval, ačkoliv od začátku je zřejmé, že ji nejste schopen za tyto peníze udělat. Tímto se dopouštíte podvodného jednání.

Mimochodem již před časem firma Dehn uvedla orientační ceník hromosvodářských prací, kde je jasně uvedeno, že práce kvalifikovaného hromosvodáře začíná na 700 Kč za hodinu práce a kdo nabídne nižší cenu, tak ten zákazníka oškube jinde. Vy ho oškubete hned dvakrát, poprvé na kvalitě a podruhé na dodatcích.

Velebnosti, jdu blejt  (zle)

[Milan Hudec]

Mimochodem již před časem firma Dehn uvedla orientační ceník hromosvodářských prací, kde je jasně uvedeno, že práce kvalifikovaného hromosvodáře začíná na 700 Kč za hodinu práce a kdo nabídne nižší cenu, tak ten zákazníka oškube jinde. Vy ho oškubete hned dvakrát, poprvé na kvalitě a podruhé na dodatcích.

Velebnosti, jdu blejt  (zle)

Se 700kč/hod naprostá většina zákazníků požene hromosvodáře od domu sviňským krokem-toť realita.

[Pavel Horský]

Se 700kč/hod naprostá většina zákazníků požene hromosvodáře od domu sviňským krokem-toť realita.

To je sice pravda, ale ono záleží taky na tom, jak se těch 700,-Kč/hod. zákazníkovy podá, že?

[ESE]

Respektive rozmnělní někde jinde, že? :-)

[Lukáš Rotrekl]

Radek Červený:

Ad1) Podstatnější než dodržet vzdálenost mezi svody vidím dodržení dostatečné vzdálenosti. Nic méně m top nedalo otevřel jsem si ten projekt. Doopravdy to byl dům 9x8m. Sedlová střecha. Investora neznám, ale prostě se tyto domy staví. Co  ktomu investory vede a proč staví dům tak jak staví není můj problém. Byly navrženy tři svody. Pak tedy 3 svody z celkovou délkou po cca 12m a hřebenové vedení 9m.

Ad2) Na co ochranný úhelník? Zkušební svorky zahrnuty v polžce svorky s průměrnou cenou 20Kč - konkrétně jen rychle bude třeba v ideálním případě 3x zkušebka, 3x okapovka, 2x svorka 8-10 k jímačům, 3x svorka 8-8 (schválně nuvádím žádné konkrétní typy), takže ani ne těch 20 uvedených

Ad3) Ano bez revize to nemá smysl, ale tu nerad zahrnuji do ceny realizace

Ad4) Četl jste celý můj příspěvek? Uzemnění bylo už hotové a nachystrané

Ad5) Co se týká HZS za práci, to je bohužel kapitola sama pro sebe. Proč nasypete 40% státu? Nenasypete náhodou státu až 40% z toho co vám zbyde po odečtení nákladů?  Já nevím jak vy, ale já kdybych nasadil hodinovou sazbu Vámi zmiňovaných  700Kč za hodinu, tak bych asi neměl co dělat. Pokud se za tyto peníze umíte prodat, tak vám závadím (v dobrém), protože jste asi schopnější obchodník než já. Já mám mnohdy problém s tím prodat svoje lidi za oněch zmiňovaných 250. Není to žádná sláva, ale nějak se s tím dá žít.  Zrovna teď v pátek jsem s investorkou probíral moji nabídku proti konkurenci, kde se vyskytovala HZS v řádu 165 - 195Kč podle toho u které činnosti a práce z C21m s jednotkovými cenami odpovídajícími cca 150Kč/h (indexu 3). 

Samozřejmě tento orientační proočet se nedá považovat za nabídový rozpočet pro cokoliv, záměrně jsem neuváděl jaké svorky, j, jaké podpěry.. Před realizací by samozřejmě zákazník dostal nabídkový rozpočet s konkrétními položkami s jednotkovými cenami, který by byl dodržen v případě, že by nedošlo ke změně tyechnického řešení. Pokud by chtěl zákazník dodat řešení na klíč, byly bydo toho započteny náklady na projekt, revizi,..... ale to jak říkám, projekt v tomto případě už byl hotový, neuvažoval jsem mimostaveništní dopravu atd... a hlavně tam bylo to slovo orientačně

[Radek Červený]

Pane Rotrekle,

a musíte prodat svoje lidi za každou cenu? Musíte brát každý kšeft, který je o ničem? Není náhodou filozofií a i platným legislativním požadavkem pro vaše podnikání vytvářet kladný hospodářský výsledek? Ten nevytvoříte, pokud budete pracovat pro zoufalce, kterým se i 250 Kč zdá moc.

Osobně nemám rád nabídky, které se podstřelí a posléze se tam dopinkne revize, potom posunutí zemnního vývodu, potom to a pak ono, až je to na úplně jiné cifře. Vaše kalkulace takto byla postavena. Toto jednání není košer. Zákazník má dostat na papíře řešení a cenu konečnou.

Jinak u domu 9x8 metrů mi nevychází pořád dva svody, počítá se i každých započatých 15 metrů  ;)

A mimochodem, v dobré společnosti se o penězích nemluví, a u vás to není poprvé, co ve veřejné diskuzi řešíte nesmyslné cenové kalkulace. K tomuto účelu není tato diskuze určena s vyjímkou uzavřené sekce a tématu o cenách. Prostě tady plácnete nesmyslných 7000, kdejaký Jouda se toho chytne jak hovno košile a přitom všem už v tuto chvíli je jasné, že je to nesmysl.
Přeji takovým Joudům jako jste vy, aby si vychutnali pravidlo vrána k vráně sedá a pracovali jen pro ty Joudy, co sednou na tu nabídku za sedm. Toto je jediná cesta, aby se trh přirozeně vyčistil od lidí jako jste vy.

Nezlobte se, ale vám to člověk musí napsat na plnou hubu. Naznačit vám nepomůže.

[Lukáš Rotrekl]

Nemusím, ale mám dvě možnosti, buď jim dát práci kterou si vydělají na své platy a nebo je propustit. Jak sem již říka  s touto cenou to není na zbohatnutí, ale dá se z toho žít. Zatím tady ale rozvádíte jednu nastřelenou cenu, na které jsem jen demonstroval, že cena hromosvodu kolem 7000Kč není nereálná.

Nevím, proč furt něco píšete o tom, že jsou dva svody málo, když jsem psal, že by byly tři.

Osobně nemám rád nabídky, které se podstřelí a posléze se tam dopinkne revize, potom posunutí zemnního vývodu, potom to a pak ono, až je to na úplně jiné cifře. Vaše kalkulace takto byla postavena. Toto jednání není košer. Zákazník má dostat na papíře řešení a cenu konečnou.

Já taky ne a nedělám to. Opakuji a aby jste mě neosočil z manipulace s příspěvkem, tak i s překlepy: Samozřejmě tento orientační proočet se nedá považovat za nabídový rozpočet pro cokoliv, záměrně jsem neuváděl jaké svorky, j, jaké podpěry.. Před realizací by samozřejmě zákazník dostal nabídkový rozpočet s konkrétními položkami s jednotkovými cenami, který by byl dodržen v případě, že by nedošlo ke změně tyechnického řešení. Pokud by chtěl zákazník dodat řešení na klíč, byly bydo toho započteny náklady na projekt, revizi,..... ale to jak říkám, projekt v tomto případě už byl hotový, neuvažoval jsem mimostaveništní dopravu atd... a hlavně tam bylo to slovo orientačně

Zákazník dostane cenu tak, aby mu bylo jasné za co platí a jaké jsou podmínky pro to, aby cena byla dodržena (např se mě stalo, že se od tvorby nabídky do začátku realizace vyskytl na střeše 4metrový anténní stožár, když jsem se ptal jestli je už střecha hotová a nic dalšího na ní nebude, tak neříkal nic, s tím že se mu anténa nezdála důležitá). Zákazník má možnost si vybrat, jestli dostane revizi odmne jako realizátora nebo si ji objedná u nějakého nezávislého RT.

Nějak mě uniká, kdy jsme řešili nějaké nesmyslné kalkulace, ale možná jsem takový jouda, že zapomínám o čem kdy byla řeč, ale to snad od mě čekáte, ne?

PS. Byl bych rád, kdyby jste se oprostil osobních útoků navíc nepodložených.

[Jan Alin]

Asi bych tu cenu dál nerozváděl, je jasné že to je jen část ceny za kousek hromosvodu a jako cena z nouze, když není práce a člověk nechce umřít hlady. Z té ceny sežere mnoho stát, mnoho režie a z toho co zbude pro zaměstnance na výplatu nezaplatí ani podnájem. 
Určitě jsem nechtěl svou pochybností o ceně přispět k vyvolání až tak bouřlivé diskuze. Prosím vraťme se k tématu.

[Lukáš Rotrekl]

Asi tak, původně tím jenom mělo být demonstrováno, co jsou lidi schopni podstoupit za papírování a rizika, kvůli ušetřeným penězům a jaké částce.

[Milan Hudec]

až tak bouřlivé diskuze.

Nevadí, mám vnitřní pocit, že jsou tu poslední dobou nějak klidné vody, navíc jeden fil. směr říká, že jakémukoli pokroku musí nutně předcházet konflikt.

[Jan Šašinka]

Všechno je jinak.Projeďte se trošku po světě a zjistíte,že na drtivé většině RD  hromosvody nejsou. Spojené státy nejsou rozvojovou zemí, přesto tam hromosvod
nenajdete.  Řady požárů a zásahu bleskem se tam nekonají, národ od blesků nevymírá.
Pokud vezmete německé údaje o pravděpodobnosti zásahu do RD 72 m2, vyjde vám zhruba 900 let. Proti tísileté vodě se nazajišťujeme, nevidím důvod budovat na každé
boudě hromosvod. Plamenní diskutéři nechytejte mne za slovo v případě RD na kopci atp. Velmi málo z vás se setkalo s úderem blesku do RD, většinou tak jen z doslechu.
Osobně mi se to nepovedlo za 44 let  revizní činnosti. U škod z přepětí pak jen 3 krát.
Vlastním RD i velký výrobní objekt, hromosvod mne ani nenapadne řešit, přestože pro
elektro firmu je to muška malá. Můj názor je, že instalace hromosvodu je věcí investora.

[Milan Illek]

Spojené státy nejsou rozvojovou zemí, přesto tam hromosvod nenajdete. 

To může být z toho důvodu, že tornáda domy přímo boří na třísky, takže hromosvod by nepomohl.  :D

[Milan Hudec]

To Šašinka, na základě mých zkušeností nepotřebuje naprostá většina instalací ochranný vodič (nikdy nevedl proud, nijaká porucha nenastala), přes to ho tam vždy rád uvidím.

[Rozmahel Vladimír]

Velmi málo z vás se setkalo s úderem blesku do RD, většinou tak jen z doslechu.
Osobně mi se to nepovedlo za 44 let  revizní činnosti. U škod z přepětí pak jen 3 krát.

Toto nelze tvrdit paušálně. Ono hodně záleží na tom, v jaké krajině a konfiguraci sítí se pohybujete.

Vlastním RD i velký výrobní objekt, hromosvod mne ani nenapadne řešit, přestože pro elektro firmu je to muška malá. Můj názor je, že instalace hromosvodu je věcí investora.

U RD je to Vaše osobní věc. U výrobního objektu se dají předpokládat zaměstnanci a tady bruslíte na velmi tenkém ledě. Zkušenosti, nezkušenosti.

[Jan Hájek]

Řady požárů a zásahu bleskem se tam nekonají, národ od blesků nevymírá.

Proboha mrkněte se na USA:

National Fire Protection Association Fire Analysis and Research Division :
During the four-year-period of 2004-2008, NFPA estimates that U.S. fire departments
responded to an estimated 24,600 fires started by lightning per year.  These fires caused
an estimated average of 12 civilian deaths, 47 civilian injuries and $407 million in direct
property damage per year.

Pokud informace nevyhledáváte, většinou s k nim nedostanete a svět vypadá jako život v rajské bezpečné zahradě.