Jakým způsobem udělat náhradu Al kabelů v husích krcích?

[chonda]

Chystám se na rekonstrukci elektroinstalace v chatě. V podkroví je instalace tažena Al kabely v husích krcích v ostění, které je nerozebíratelné. Chtěl bych se pokusit vyhnout se povrchovým lištám, ale nejsem si jist, nakolik je reálné protáhnout CYKY s plným jádrem těmito krky, proto bych se chtěl zeptat, zda je možné vedení laněným kabelem či přímo jednotlivými vodiči tak, aby to bylo bezpečné.

[Daniel Hudzík]

Pokial ste elektrikar, tak by ste to mali vediet. Pokial nieste, nemate v elektrike co robit.

[O. Hošek]

Daniel Hudzík: Teď jste tazateli opravdu,ale opravdu pomohl  (zle)

chonda: Zkuste při vytahování starých kabelů na jeden konec přidělat ocelové lanko. Tím pak můžete zkusit natahat nové CYKY kabely. Lepší dělat ve dvou lidech, jeden tahá, truhý tlačí  ;)
Uvidíte sám, jak vám to půjde.

[chonda]

Ad Daniel Hudzík:
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Přesně tímto se řídím. Vzhledem k tomu, že to nevím, elektrikářem nejsem a rozvod si dělat sám nehodlám, tak prosím o radu. Elektrikář, který to má dělat, prostě prohlásil, že kabel se tím protáhnout asi nedá a ať si dám na povrch lišty. Tomu se chci vyhnout a tak se snažím získat informace, zda to nějak jde.

ad O. Hošek:
To samozřejmě uděláme, jenže upřímně řečeno nevěřím, že to půjde. Krky jsou malé a nějaká zatáčka určitě cestou bude. Zdá se mi, že slaněný vodič by asi prošel lépe, na druhou stranu nevím, jestli je možnost jím bezpečně instalaci provést. Samozřejmě nejsnažší by bylo vést to jednotlivými žilami, ale to je asi nebezpečné...

[Mirek Vašák]

Píšete asi nedá. Takže to elektrikář nezkusil a už tvrdí, že to nepůjde. Tak ho přesvědčte, ať to alespoň zkusí. Nevíme jak to vypadá takže těžko radit a jestli se s tím elektrikář nechce zabývat, tak zkuste jiného. Jinak do ostění, předpokládám dřevěného tak použijte určitě CYKY.

[jméno]

Jednotlivými vodiči lze táhnout, pokud je tam druhá izolace, což by husí krk, pokud jde skutečně o husí krk a ten je v pořádku, měl splňovat. Ale i tak by kabel byl bezpečnější (bezpečnosti není nikdy dost).

Je otázkou, jestli tahat tři žíly bude o tolik snažší než tahat kabel. Taky samozřejmě záleží na průřezu a na průměru husího krku.

Pokud je riziko, že bude při protahování problém, namočte předtím kabel či vodiče mejdlovou vodou.

Vodiče je nutné protahovat všechny najednou. První se pevně uchytí na protahovací drát, ostatní se postupně přidělají na další (druhý na první, třetí na první a druhý atd.) několikerým obmotáním ve tvaru šroubovice. Uchycením ovšem nesmí svazek moc nabobtnat ani se stát příliš tuhým. Celé uchycení pak obvažte izolační páskou, zejména tak, aby nějaký konec vodiče nečouhal proti směru protahování. Při protahování je lepší to dělat pokud možno bez přerušení (ne se zastavovat po každých 20 cm), ale zase ne moc rychle a příliš velkou silou, kdyby se to snad někde zadrhlo.

[Martin Kurka]

elektrikářem nejsem a rozvod si dělat sám nehodlám, tak prosím o radu

Vést kabel instalačními trubkami není ani praktické, ani ekonomické.
Klesá totiž možná zatižitelnost kabelu, který je při přímém uložení do omítky lépe ochlazován a  tím lze do něj pustit při stejném průřezu vyšší proud.
Uložení do trubek tedy nejčastěji znamená použít kabel průřezu o jeden stupeň vyšším. Vzhledem k malému časovému využití kabelu v instalaci v domácnosti je to velice neekonomické řešení.

Význam vedení kabelu v trubkách má ve stropech pro svítidla, kde je vždy v domácnostech kabel silně předimenzován, pod keramickými obklady stěn (kachlíky)  a v historických budovách s uměleckými povrchy stěn či uměleckými obklady.

Vzhledem k velmi obtížnému protahování kabelu v trubkách skrz oblouky musí být světlost trubky prakticky dvojnásobná, než je průměr pláště kabelu. Pokud tomu tak není, bývala většinou instalace prováděna tak (z nepochopitelných důvodů), že se trubka natáhla venku na kabel a zazdívala se pak trubka i s kabelem. Takže nyní lze takový kabel vytáhnout jen rovnými úseky. Prakticky se oblouky při této výměně takto chybně instalovaného kabelu vysekávají ven ze zdi, původní kabel se v obloucích stříhá i s trubkou a používají se jen rovné úseky trubek. Někdy to jde protáhnout a vytáhnout s použitím speciálního mazadla na instalační vodiče v trubkách i přes jedno koleno. Při vytahování pomůže nafoukat z obou stran i silikonový olej ve spreji pomocí prodlužovací bužírky. Plasty pláště kabelu a trubky totiž bývají k sobě přilepené, kabel stárnutím a ohřevem pláště je ztvrdlý. Chce to zkušenosti a přiměřený fortel při uvolňování a vytahování starého kabelu. Pár fíglů tam je - klepání, pootáčení, cukání...Ale je to často práce s nejistým výsledkem a nejistou dobou provádění. Můžete jako investor značně prodělat oproti klasickému vytrhání a novému položení do omítky.

Použití jednotlivých vodičů nebezpečné není, povolené je, má ale svá omezení zejména co se týče izolace mezi obvody a co se týče nutného  nižšího využití proudové hustoty ve vodičích proti shodným vodičům v kabelu přímo uloženému v omítce.

Obecně řečeno, vzhledem cenám materiálu, vzhledem k pracnosti demontáže a pokládky=zatahování nového kabelu se
pro zásuvky vyplatí dát kabely do omítky
pro světla zejména ve stropech využít rovné úseky trubek.
Pokud vyhovují polohou a rozělením obvodů kabice vypínačů, a odbočné krabice je možné použít i jednotlivé instalační vodiče, ale to se dle mne proti kabelu nevyplatí, není-li tam více jak jeden ohyb na trubce.

Co se týče kabelů, do trubek lze zatahovat pouze kulaté typy CYKY, použití levnějších můstkových vodičů CYKY-L je vhodné pouze pro přímé kladení do omítky v trubkách nikoliv.

Takže to je ta úvaha Vašeho elektrikáře, že to asi nepůjde.
Ovšem použití lišt je pro potřebu zvyšování průřezu vodiče stejný případ, jako u použití trubek.


P.S.
Tohle vše by vám slušná elektrikářská firma znalá věci vysypala z rukávu a nabídla místně nejlepší řešení.

[jméno]

... při přímém uložení do omítky ...

Já jsem tazatele pochopil tak, že jde o dřevostavbu bez omítek.

[Lubomír Jindra]

Provádím teď revize bytů ve starém paneláku. Zajímavé zjištění. Zatím byty s původní elektroinstalací (a je jich drtivá většina) celkem ok až na občasnou korozi v acidurkách ve stoupačce. Ale zato jeden "zrekonstruovaný byt" sprasený, koupelna TN-C-S přes chránič, ale ostatní byt splácaný, kus nové kabely, kus staré dvoužilové, zásuvky světla dohromady a v rozvaděči všechny jističe 16A. Jo a svorkovnice PEN v pár let starém rozvaděči už částečně vypálená. Přitom staré letité péelky v jiných bytech tam jsou dobré  (dance)


... proč to píšu ... sem si tak onehdá řikal ... že co my elektrikáři jako budeme dělat, až bude všechno zrekonstruovaný a v týndlectý mědi. A hele kucí jsme v pohodě  :) budeme předělávat nové zprasené elektroinstalace, kterých je dost a dost  (jupi)

No a co se tohodnlencotoho tématu týká jo, tak je to v pohodě, tesaři taky mají děti a ty potřebují jíst, takže je vlastně všechno v pořádku.  o:-)

[Milan Hudec]

Situace:
Hořlavý podklad, o kterém "nic nevím", tudíž musím počítat s nejnebezpečnější třídou
v tomto stará trubka papíroasfaltka.

Nejsem si vůbec jist správností použití nových vodičů v trubce.

[chonda]

Význam vedení kabelu v trubkách má ve stropech pro svítidla, kde je vždy v domácnostech kabel silně předimenzován, pod keramickými obklady stěn (kachlíky)  a v historických budovách s uměleckými povrchy stěn či uměleckými obklady.

No, tohle je v podstatě obdobný případ - řekněme, že z nějakého mému srdci blízkého důvodu bych velmi nerad rozebíral stěnu, tzn. povrch je nenarušitelný.

Použití jednotlivých vodičů nebezpečné není, povolené je, má ale svá omezení zejména co se týče izolace mezi obvody a co se týče nutného  nižšího využití proudové hustoty ve vodičích proti shodným vodičům v kabelu přímo uloženému v omítce.

Děkuji, tohle jsem chtěl slyšet.

Tedy, můj postup bude asi takový, že zkusíme stávající hlinikové vedení vytáhnou s tím, že na něj navážeme zaváděcí lanko. Následně zkusíme zavést drát CYKY. V případě nezdaru se pokusíme zavést jednotlivé vodiče s následným proměřením izolace mezi obvody a osazením nižší hodnoty jističe. Pokud se ani toto nezdaří, tak holt bude muset být vedení na povrchu dřeva. Omítkou žel vést nelze, neb žádná není - celá místnost je kompletně dřevěná.
Moje, asi hloupá otázka, je - je tohle bezpečný postup nebo tam někde může být skrytý háček?
Díky

[aba]

Tedy, můj postup bude asi takový, že zkusíme stávající hliníkové vedení vytáhnou s tím, že na něj navážeme zaváděcí lanko. Následně zkusíme zavést drát CYKY.

Až potud dobrý. Dá bude záviset na tom, o jakou trubku se jedná. Pokud jde o "starou trubku papíroasfaltku", pak je nutno pokus s jednotlivými vodiči přeskočit a rovnou se pustit do vedení na povrchu, nechcete-li ovšem stěnu rozebírat.

V případě nezdaru se pokusíme zavést jednotlivé vodiče...

Pokud se ani toto nezdaří, tak holt bude muset být vedení na povrchu dřeva.

[Zdenek Hejčl]

Další problém osazení chrániče - je to dřevostavba a další následné věci.... (!)
Nebo je to od pantáty vedou dráty od stodoly nade vraty?  (zle)
Finále - kdo nastrká hřebíky, vyhoří a začne od píky....  o:-)

[aba]

Elektrikář, který to má dělat, prostě prohlásil, že kabel se tím protáhnout asi nedá a ať si dám na povrch lišty.

Další problém osazení chrániče - je to dřevostavba a další následné věci.... (!)
Nebo je to od pantáty vedou dráty od stodoly nade vraty?  (zle)
Finále - kdo nastrká hřebíky, vyhoří a začne od píky....  o:-)

Podle toho, co píše tazatel, to vypadá, že elektrikáři se do protahování nechce. Osazení chrániče a další věci zřejmě dotyčný elektrikář zvládá, takže nemalujme čerta na zeď (dřevěnou).

[Ján Garaj]

Podobný zákrok,teda zaťahovanie káblov-vodičov som absolvoval prvýkrát v živote ešte v r.1965 v novostavbe tehlovej. Oblúky trubiek v rohoch miestností sme samozrejme museli, po asi dobrých stavbároch alebo elektrikároch, vytrhať, vložiť v najbližšom možnom mieste krabice a spojiť ich tak, aby sa dali potrebné káble-vodiče zatiahnuť a spojiť.Netvrdím, že to bolo najsprávnejšie ale aj vtedy boli RT, ktorí to poctivo po nás bažantoch kontrolovali.Tak si vyberte čo budete robiť.

[P. Mužík]

Doporučuji postup podle rady pana kolegy Kurky, a myslím si, že kritický bude právě ten začátek - tedy vytahání starých vodičů. Pokud se vám tam podaří nastrčit nějakou bužírku, skrz kterou by tam šlo nastříkat lubrikant, tak by to snad mohlo vyjít. Jen místo silikonového oleje, mýdlové vody a dalších zde doporučovaných "babských" receptur doporučuji originál kabelový lubrikant. Na šroubky také používáte šroubovák, a ne nůž, lžíci na boty a bůhví co ještě. Tak na lubrikaci vodičů a kabelů používejte kabelový lubrikant!

[Jaromír Urbanec]

já jsem nikdy s vytažením drátů z trubek problém neměl, rozstříhat svorky a po jednom vytahat, ten nejdelší nechat jako zatahovací oholit od izolace a provést úvazek. Problém byl spíše se zatahováním s nezkušeným parťákem, který tahá moc nebo malo nebo cuká a netáhne jemně a plynule a v případě záseku uvolnit kousek zpět a scitem táhnout a neustále kontrolovat a hlídat vtahované vodiče, aby se nesesmyčkovaly. Dále byla potíž s tím, že do té trubky bylo potřeba zatáhnout více vodičů, než jich tam bylo dříve a výška přístrojových krabic nad podlahou bývají vysoko.

[Zdenek Hejčl]

To Jaromír Urbanec:
Ono narvat do trubek víc vodičů je  (zle) jen proto, že se tam vejdou.  (norm)
Musí se také sledovat doporučení výrobce trubek, kolik lze vodičů instalovat do trubky daného průměru....
A vo tom to je....