• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Aká môže byť minimálna výška vodičov rozvodu vvn nad zemou?

Started by Axyz, 31.05.2012, 07:30

previous topic - next topic

Axyz

Quote from: -George on 01.06.2012, 08:59
Jedná se o zvn a to brnění je normální jev.

V súbežnej diskusii je odkaz:
http://elektrika.cz/data/clanky/o-ucincich-proudu-na-lidsky-organismus
a text:
"Průchod střídavého elektrického proudu tělem začínáme pociťovat při jeho intenzitě okolo 0,5 miliampéru. Tato hodnota se považuje za práh vnímání. Do hodnoty 3mA proud vyvolává v těle, a to zejména v místech, kde do těla vstupuje, nikoli nepříjemné pocity mravenčení až brnění. Tento proud, pokud neprotéká lidským tělem příliš dlouho, není nebezpečný."

Len pre zaujímavosť.
Tak sa dozvedám, že ten indukovaný prúd je väčší ako 0.5 mA a menší ako 3 mA. (norm)


-George

Tak zrovna u té čtyřstovky bych to tak neprožíval.
Už jako malej smrad, když sem šel s tátou na procházku, a procházeli pod čtyřstovkou a to bylo celkem často, zkoušeli sme, "jestli to dneska bude kopat za ucho".
Upřimně nevím, jestli z tohoto jevu máte obavy, nebo "by se to dalo žalovat".
To máte jako když kope deštník na peronu pod trakcí 25kV. Taky normální.

Axyz

Quote from: -George on 10.06.2012, 19:18
Upřimně nevím, jestli z tohoto jevu máte obavy, nebo "by se to dalo žalovat".

Nerozumiem. Tie mA som uviedol len pre zaujímavosť.


-George

Aha, tak to pak nic neříkám.
Ono v tomhle případě o mA moc nejde. To brnění má totiž blíž ke zdrojům typu el. ohradníku, kde to nepříjemné je náboj. Takže spíš J než mA...

dolac

Quote from: Axyz on 10.06.2012, 19:09
Len pre zaujímavosť.
Tak sa dozvedám, že ten indukovaný prúd je väčší ako 0.5 mA a menší ako 3 mA. (norm)

Nie je to indukovaný prúd a určite nedosahuje 0,5mA, ani 3mA. Neporovnávajte hrušky so slivkami. Sú to iba účinky silného elektrického poľa. Magnetické pole tam bude slabé. 
Na organizmus to pôsobí ako zásah veľmi vysokým napätím s minimálnym prúdom. Naozaj je to niečo podobné ako ten Georgeom spomínaný elektrický ohradník.

Axyz

Quote from: dolac on 12.06.2012, 22:39
Nie je to indukovaný prúd a určite nedosahuje 0,5mA, ani 3mA. Neporovnávajte hrušky so slivkami. Sú to iba účinky silného elektrického poľa. Magnetické pole tam bude slabé. 

Myslíte?
Ide tu o sústavu človeka a bicykla. Obe sústavy majú dotyk v mieste riaditiek a sedadla. Práve na týchto miestach dochádza tým peckám a brneniu. Tak som vychádzal z analógie s tou tabulkou ( príspevok z 10.6.. 19:09 ). Chodec nemá žiadné pocity. Chodec s dáždnikom by mal tie pocity pri dotyku s kovovou časťou dáždnika.

-George

Kolega dolac nemyslí, kolega dolac ví.
Jednoduše chodec nemá žádné pocity proto, že je jen jednopólový, kdyby mu druhý chodec přejel prstem přes ucho, ucítí brnění, bude-li senzitivnější tak i poposkočí.
To je jako s deštníkem a kolem. Je to o kapacitě a indukci. Jako když vás budou kopat stébla trávy pod čtyřstovkou. A jedná se skutečně o účinky el. pole, jen si vzpomeňte na základku a fyziku a pana Wimshursta.

Axyz

Quote from: -George on 13.06.2012, 08:15
To je jako s deštníkem a kolem. Je to o kapacitě a indukci. Jako když vás budou kopat stébla trávy pod čtyřstovkou. A jedná se skutečně o účinky el. pole, jen si vzpomeňte na základku a fyziku a pana Wimshursta.

Rozumiem, čo chcete povedať ale nesedí mi to. Prečo cez vikend, keď vodičmi tečie menší prúd, to brnenie a pecky nie sú, alebo je ten prejav nepatrný. Mám to odskúšané za suchého počasia. Účinok elektrického pola je rovnaký ( tých 400 kV 50 Hz je stále ), mení sa velkosť prúdu vodičmi a teda čo sa mení je účinok magnetického pola.
Dúfam, že si nemýlim tie elm. polia.

-George

Indukce závisí na velikosti proudu.
Magnetické pole vodičů existuje, to nejde popřít, ale v tomto případě nemá s "kopáním" nic společného. Pro magnetické pole byly stanoveny dokonce bezpečné hodnoty, kde je mez tuším 100 mikroT při 50 Hz a výpočtem zatíženého vedení 400kV maximálním, v praxi nepoužívaným proudem 2kA, bylo zjištěno, že 6m od vodiče má pole hodnotu 50 mikroTesla, čili poloviční.

dolac

Quote from: Axyz on 13.06.2012, 09:27
Prečo cez vikend, keď vodičmi tečie menší prúd, to brnenie a pecky nie sú, alebo je ten prejav nepatrný. Mám to odskúšané za suchého počasia.
Čo myslíte, o koľko % menší prúd tečie cez víkend? Až taký veľký rozdiel to nebude, aby sa výrazne zmenila intenzita mag. poľa.   
Pocity ste mal rôzne hlavne kvôli rozdielnemu počasiu, nie kvôli tomu, že bol víkend. Pre pocitové vnímanie intenzity el. poľa je dôležitá najmä vlhkosť vzduchu.

Axyz

Quote from: dolac on 13.06.2012, 20:33
Čo myslíte, o koľko % menší prúd tečie cez víkend? Až taký veľký rozdiel to nebude, aby sa výrazne zmenila intenzita mag. poľa.   
Pocity ste mal rôzne hlavne kvôli rozdielnemu počasiu, nie kvôli tomu, že bol víkend. Pre pocitové vnímanie intenzity el. poľa je dôležitá najmä vlhkosť vzduchu.

Nie som energetik, ale moja logika odhaduje tak o 70 % menej - nepracuje sa vo väčšine závodov, ľudia sú v prírode atď.  Bola by tu zaujímavá krivka odberu. Čo sa týka vlhkosti, tak som povedal, že v oboch prípadoch bolo suché počasie, teda konštanta. Konštantná je samozrejme aj intenzita elektrického poľa. Keby som vám mal veriť, tak hádam počet pív v sebe som mal rôzný ( 0 až 2 ).

Milan Hudec


Jiří Schwarz

Quote from: Milan Hudec on 15.06.2012, 18:23
Je také dána max. výška?

Nahoru to má místa dost...
- obvyklá výšlka letu malých letadel, kromě startu a přistání, by měla být od 150 do 300 metrů nad zemí
- "velký" letecký provoz by se měl odehrávat ve výškách nad 300m nad zemí
- vrtulníku LZS řídí takoví profíci, že by s tím problém mít neměli (alespoň Plzeň - Líně má určitě šikovné borce)
- takže by to mohlo překážet tak maximálně "Štefanovi se Čmelákem" nebo by se do toho mohla zamotat reklama od "Mountfíldů"  :D
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)