• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 18:27

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Co je horší? Souběh nn a dat nebo jejich křížení?

Started by Mirek Čech, 07.06.2012, 22:56

previous topic - next topic

Mirek Čech

07.06.2012, 22:56 Last Edit: 07.06.2012, 23:01 by Miroslav Minařík

Jsem nucen ve svém v bytě dotáhnout 230V k Tv zásuvce která je situována v hale bytu.
zajímá mě jedna věc jediná možnost jak dostat přívod k zásuvce je v liště kterou již připravil původní majitel,
celý problém tkví v tom že v liště je tažena přípojka k ADSL modemu a 2x UTP.
Matně si vzpomínám, že když se dělá nová instalace tak při souběhu musí být dodržen 100 mm rozestup.

Ještě blíže k mé situaci telefoní přípojka je natažena klasickou kroucenou dvoulinkou "zvonkáčem".
Přípojku chci realizovat kulatým vodičem CYSY 3x1.5 mm2.
Přípojka bude sloužit pro napájení Datového modemu a routeru.
Mám obavy aby nedošlo k indukování do telefonní přípojky.
Vzhledem k tomu že byt není můj, tak se nechci pouštět do nějaké větší rekonstrukce či výměny kabelů pro ADSL.
Mirek

Roman Šafránek

No potěš... Pokud se jedná o pevně instalovanou zásuvku (napojení na stávající okruh...) tak to určitě nemůže být kabelem CYSY 3x1.5. Předpokládám, že zásuvky máte jištěny 16A jističem, takže spíše kabel CYKY (žádné lanko) 3x2,5.
Pokud to je myšleno jako "prodlužovačka", tak to tak taky být nemůže - jako laik nemáte oprávnění takovou prodlužovačku vyrobit, prodlužovačka se používá dočasně a tak, aby mohla být kontrolována...
Pokud u vás doma neplánujete rande s požárníky, pozvěte si na přidání zásuvky elektrikáře !!

Jak dlouhý bude souběh tel. linky / UTP s rozvody nn? Pokud to bude pár metrů, neřešil bych to, rozhodně by nemělo dojít např. k poškození modemu nebo síťových prvků tim, že kabely vedou pár metrů v jedné liště.

Mirek Čech

07.06.2012, 23:18 #2 Last Edit: 07.06.2012, 23:30 by Miroslav Minařík


Bylo to myšleno jako "pevná"prodlužovačka která bude na konci mít klasickou zástrčku ale to jsem nějak zapoměl  přiblížit.
Dále by mne zajímalo z čeho jsem posouzen jako laik? podle toho že jsem tady na fóru nový ?Jako elektrikář se živim ale jako důlní,takže domovní instalce neřešim vůbec tak nemám perfektní přehled co a jak.Celé by to mělo být zakončeno tří zásuvkou.
A co se týče pozvánky hasičů bych zas tak divoce neviděl dějou se horší věci.....
Souběh bude na délce asi 10m
Mirek

Roman Šafránek

Nevěřím tomu, že svéprávný elektrikář s platnou vyhl. 50 (takže pravidelné proškolení, měl by mít znalost norem...) a asi i s osvědčením BÚ může takto prezentovat své záměry na odborném fóru. Jak bude zabráněno tomu, aby takto hezky nachystanou zásuvku někdo za pár let nepoužil pro přípojení přímotopu při poruše vytápění (a 1.5mm2 kabel krásně zaizolovaný lištou udělá své...). Občas se na šachtách v OKR pohybuji, takže to asi bude chtít zvýšit ostražitost.

Ale něco konstruktivního... Dávat druhou lištu kousek vedle by v bytě asi vypadalo blblě. 10m není nejméně, takže bych se možná snažil použít stíněný kabel.
Tel linka po "zvonkáči" je taky nějaká divná věc (od toho se tomu říkalo zvonkový drát že se to dávalo ke zvonku a telefon není zvonek). Ze souběhu nehrozí celkem žádné nebezpečí, kromě nějakého rušení. Ethernet je vůči tomu docela odolný (hlavně díky tomu, že jsou ty dráty kroucené), takže rušení na UTP bych se nebál. Zvokáč na tel. lince bych možná vyměnil z stíněné UTP... A nebo stíněný ten silový kabel

Mirek Čech

Takže teď zas něco já :-)

Topím plynem takže přímotop nehrozí.Když se kouknu na normální prodlužku tak většinou čtu 3*0.75 max 10A? takže kde je chyba vlastně?
V tomto případě selhalo více lidí 16 A jistič by tedy v rozvodní skřínce neměl co dělat nebe se pletu? A nebo výrobci prodlužovaček se nás chtěji plánovaně zbavit?

OKR bych řekl že už minulost tuším že dnes se tomu  veselému podniku říká OKD ale třeba jsem něco zaspal.
K tomu zvonkáči bývalý majitel bytu byl neskutečný ferda mravenec takže vše tomu odpovídá,napočítal jsem tu 4 anténní rozbočovače. A telefonní ústřednu v originálním provedeni viz obrázky
Ještě dodávám že telefonní přípojka v každé místnosti včetně WC a koupelny
Mirek

jouda1

Quote from: Roman Šafránek on 07.06.2012, 23:36
Nevěřím tomu, že svéprávný elektrikář s platnou vyhl. 50 nahlas řekne:.................." Zvokáč na tel. lince bych možná vyměnil z stíněné UTP ... A nebo stíněný ten silový kabel"
Stíněné UTP neexistuje, pravděpodobně myslíte STP.

Mirek Čech

Quote from: jouda1 on 08.06.2012, 11:00
Stíněné UTP neexistuje, pravděpodobně myslíte STP.

Slovíčkaření když v shopu kde se prodávají komponenty na sítě a řeknu stíněné UTP tak mi automaticky prodá STP.
Jen jsem se stále nedostal k tomu k čemu jsem se dostat chtěl a to co mi udělá to když povedu 230V souběžně s ADSL? Sice již někdo naznačil že by k rušení dojít mohlo,ale mne by spíše zajímaly  partické zkušenosti?
Je dost možné taky to že se ptám na nesprávném místě.
                                                                                                        M Čech
Mirek

jouda1

Souběh silového vedení a a UTP je povolen v maximální celkové délce 2m. Pokud tato vedení jdou stejným směrem po větší délce a nejsou oddělena stíněnou přepážkou musí být vedena ve vzdálenosti minimálně 20 cm od sebe. Pozor, špatně uzemněná, nebo dokonce neuzemněná přepážka nepomůže.
UTP je CAT5, nebo CAT6?

Mirek Čech

Quote from: jouda1 on 08.06.2012, 11:33
Souběh silového vedení a a UTP je povolen v maximální celkové délce 2m. Pokud tato vedení jdou stejným směrem po větší délce a nejsou oddělena stíněnou přepážkou musí být vedena ve vzdálenosti minimálně 20 cm od sebe. Pozor, špatně uzemněná, nebo dokonce neuzemněná přepážka nepomůže.
UTP je CAT5, nebo CAT6?

CAT5e
Mirek

Jozef BABJAK

Prepážky bývajú aj plastové, napr. v plastových parapetných kanáloch. Prepážky totiž neriešia rušenie, ale iba rozdielnu napäťovú úroveň dátových a silových vedení. Ak sa bavíme o domácej inštalácii, CYKY sú obyčajne skúšané na 4kV, zatiaľ čo dátové káble iba na 1kV. Rušenie sa rieši tienenými káblami, a to tak dátovými (najčastejšie), ako aj silovými (zriedkavejšie).

Milan Hudec

Nedalo mě to.
CYSY 3x1,5 15m zatěžováno 20A po dobu 6hod.
teplota okolí 20 C
uložen "volně na podlaze (koberci)

teplota pláště nepřesáhla 38C
teplota izolace vodičů nepřesáhla 43C
teplota vodičů nepřesáhla 53C

pro měření kabel odizolován cca v polovině své délky v délce 0,5m

Daniel Hudzík

Quote from: Milan Hudec on 08.06.2012, 16:12
Nedalo mě to.
CYSY 3x1,5 15m zatěžováno 20A po dobu 6hod.
teplota okolí 20 C
uložen "volně na podlaze (koberci)

teplota pláště nepřesáhla 38C
teplota izolace vodičů nepřesáhla 43C
teplota vodičů nepřesáhla 53C

pro měření kabel odizolován cca v polovině své délky v délce 0,5m

Dufam, ze hasicov si mal na blizku  ;)

Ale inak, bod  (jednicka)
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Daniel Hudzík

Quote from: Mirek Čech on 07.06.2012, 23:50


Topím plynem takže přímotop nehrozí.Když se kouknu na normální prodlužku tak většinou čtu 3*0.75 max 10A? takže kde je chyba vlastně?
V tomto případě selhalo více lidí 16 A jistič by tedy v rozvodní skřínce neměl co dělat nebe se pletu? A nebo výrobci prodlužovaček se nás chtěji plánovaně zbavit?



Predlzovacka je primarne urcena ako docasny privod volne ulozeny a hlavne kontrolovatelny pocas doby pouzivania. Preto za istych okolnosti nemus byt v "plnom" priereze.
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Mirek Čech

Quote from: Daniel Hudzík on 08.06.2012, 16:45
Predlzovacka je primarne urcena ako docasny privod volne ulozeny a hlavne kontrolovatelny pocas doby pouzivania. Preto za istych okolnosti nemus byt v "plnom" priereze.

Dobře to dává smysl takže tedy když to bude liště je to špatně ale kdyby ležela volně na zemi tak je vše v pořádku? Jestli jsem to dobře pochopil .
Mirek

Daniel Hudzík

Quote from: Mirek Čech on 08.06.2012, 17:34
Dobře to dává smysl takže tedy když to bude liště je to špatně ale kdyby ležela volně na zemi tak je vše v pořádku? Jestli jsem to dobře pochopil .

Kazdy vyrobok sa musi pouzivat v sulade s pokynmi vyrobcu. Ziadna ina odpoved neexistuje. Ak vyrobca tej vasej umoznuje dat ju do listy, preco nie. Ale lista = pevny rozvod kde plati minimalny prierez 1.5mm2 a xy dalsich ustanoveni.
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Lubomír Jindra

Samozřejmě horší je souběh než křížení.
V oblasti domovní výstavby s rušením slaboproudů od silnoproudů nebývají problémy (krátké vzdálenosti, malé proudy, malé nebo žádné zpětné rušení do sítě od spotřebičů).
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Mirek Čech

Quote from: Lubomír Jindra on 08.06.2012, 19:05
Samozřejmě horší je souběh než křížení.
V oblasti domovní výstavby s rušením slaboproudů od silnoproudů nebývají problémy (krátké vzdálenosti, malé proudy, malé nebo žádné zpětné rušení do sítě od spotřebičů).

Konečně konstruktivní odpověď na které se dá stavět :-) Oběhnul jsem dneska pár firem co dělají instalace a 4 projektantni se shodli že opak je pravdou že křížení je horší.
Prostě to zkusím a uvidíme jak se to bude tvářit.
Ještě by mne zajímalo kdybych použil SYKFY kabel se stíněním kam připojit ten drátek který je spojený se stínením?
Mirek

Martin H.

Quote from: Mirek Čech on 08.06.2012, 19:21
Konečně konstruktivní odpověď na které se dá stavět :-) Oběhnul jsem dneska pár firem co dělají instalace a 4 projektantni se shodli že opak je pravdou že křížení je horší.
Prostě to zkusím a uvidíme jak se to bude tvářit.

Skuste to so stredoškolskou fyzikou. Prúd, siločiary a indukcia....