• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 05:04

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Může být uzemnění uvnitř budovy?

Started by Lukáš Matějka, 10.06.2012, 02:31

previous topic - next topic

Lukáš Matějka

10.06.2012, 02:31 Last Edit: 10.06.2012, 08:49 by Miroslav Minařík
Situace: stará stodola, hliněná podlaha, zemí je do ní přiveden kabel 5×(6?) z rozvaděče v "hlavní" budově (vzdálenost cca 35 m), kde je i uzemnění.
Na konci kabelu ve stodole je 400V zásuvka. Výhledově by tam měl být rozvaděčík i pro zásuvky na 230V, světla atd. Vzdálenost od nejbližšího uzemnění není až tak velká, aby tam další zemnění být muselo, ale škodit by snad nemělo.

Otázka je: mohou být zemnící pásky nataženy uvnitř budovy pod podlahou (mezi hlínou a podkladním betonem) podél stěn (obvykle bývají spíš pod základem)?
Jakou lze očekávat impedanci takového uzemnění (pod střechou => spíš sucho; skalnaté podloží => zatlouct tyče je problém; kontakt se zemí přes velkou plochu betonu...)?

František Janeček

Asi bych se na uzemnění uvnitř objektu vykašlal a využil bych část výkopu pro kabel k uložení pásku. :)

Lukáš Matějka

To by bylo ideální řešení, ale ten výkop pro kabel je už pár let zasypaný, takže by se muselo znovu kopat.

František Janeček

V tom případě si myslím, že uzemnění uvnitř objektu, za podmínek, které uvádíte, vám bude platné asi jak mrtvole zimník, zvláště pak jestli není nutné. :D

Václav 3

Obávám se, že to budou vyhozené peníze za materiál i práci. Chtělo by to znát konkrétní půdní podmínky, výšku spodní vody, Vy naznačujete, že to není žádná sláva.  Pokud je to v suchém skalnatém terénu, tak pod tou stodolou to bude ještě sušší, takže získat použitelný odpor uzemnění se asi nepodaří. Proč to má být vlastně uvnitř?

Milan Hudec

Quote from: Václav 3 on 10.06.2012, 11:24
Obávám se, že to budou vyhozené peníze za materiál i práci. Chtělo by to znát konkrétní půdní podmínky, výšku spodní vody, Vy naznačujete, že to není žádná sláva.  Pokud je to v suchém skalnatém terénu, tak pod tou stodolou to bude ještě sušší, takže získat použitelný odpor uzemnění se asi nepodaří. Proč to má být vlastně uvnitř?


Situace, jak dělaná pro nasazení TT sítě, nijakou přísnou hodnotu uzemnění nemusím řešt, zkrátka klídek, pohodička.

Oldřich Morávek

Teď jsem tímto způsobem řešil jeden RD.
Obestavěný jinými budovami, sousedící těsně s cizím pozemkem a zabetonovaný dvůr.
Do rohů šli pod izolace tyčové zemniče, propojeno vnitřkem u obvodových zdí a provrtáno pod izolací ven na HOP a zaváděcí tyče.
Podloží cihlářská hlína. I přes stávající sucho docela vlhká. Odpor uzemnění 2,72 Ohm.
Pokud ovšem jste na skále, nebo na skutečně suchém místě, pak budete mít problém.
Bez hloubkových zemničů pod izolací, bych to asi ani nezkoušel

Václav 3

Quote from: Milan Hudec on 10.06.2012, 11:32
Situace, jak dělaná pro nasazení TT sítě, nijakou přísnou hodnotu uzemnění nemusím řešt, zkrátka klídek, pohodička.



Vyžaduje to ale alespoň trochu kvalifikovanou obsluhu, což bývá největší kámen úrazu právě na vesnicích. Až někdo časem dostane nápad (zapomene, co mu říkal elektrikář či RT) a udělá si redukci, kde PE = PEN (viz sousední vlákno), tak bude teprve legrace a to že je tam proudový chránič, to bude nejmenší problém, v každém hobby marketu koupíte lustrsvorky i na průřezy 10 až 16mm2. To už jsem viděl hodněkrát a lepší kutilové si koupí i záslepku a chránič vymontují.  Já osobně bych bych udělal zemnění venku a pokud to z nějakých důvodů nejde, tak bych se po důkladném proměření raději spolehl na PE v přívodním kabelu, 35m není zase tak moc.

Khun Václav

Quote from: Milan Hudec on 10.06.2012, 11:32
Situace, jak dělaná pro nasazení TT sítě, nijakou přísnou hodnotu uzemnění nemusím řešt, zkrátka klídek, pohodička.


Vy máte tu TT síť doopravdy rád :) :) :)

František Bernard

Ona se na Dráze dost často používá.

Jiří Schwarz

Jen tak na okraj - je nebo bude na objektu hromosvod?
Pokud ano, určitě bych se nehrnul do stavu, kdy bych si blesk poslal "pod podlahu"!
Průchodem bleskového proudu se "podle platných fyzikálních zákonů" děje asi toto:
- průchodem proudu se vodič zahřeje, jednak mírně změní rozměry a pak zahřeje i svoje okolí
- průchodem proudu vznikne magnetické pole, které se snaží vodič "narovnat"

Základový zemnič to vydrží, ale pod podlahou bych to mít nechtěl...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Alin

Může. Odpor bude závislý od místních podmínek, které se dají těžko posoudit po netu, lepší by bylo jít s páskem ven.

Lukáš Matějka

Hromosvod na objektu není a ani se s jeho doplněním v dohledné době nepočítá. Napojovat hromosvod na toto zemnění mě ani nenapadlo, jde jen o přizemnění PE elektroinstalace.
Uvnitř to má být proto, že se tím výrazně usnadní instalace - před betonováním se vloží pásek. Kdyby mělo být uzemnění venku tak by se
muselo rozbagrovat okolí široko daleko...

Síť TT by v tomto případě znamenala nevyužití "příchozího" PE (využily by se L1-L3 a N) a napojení PE pro všechny přístroje na nově vytvořené uzemnění. Rozdíl oproti TN-S by pak byl jen ve spojení/nespojení místní PE se vzdálenou PE, je to tak?

Milan Hudec

Quote from: Jan Alin on 10.06.2012, 18:26
Může. Odpor bude závislý od místních podmínek, které se dají těžko posoudit po netu, lepší by bylo jít s páskem ven.

Pouze bych doplnil, že nejlepší zemní vodivost lze ve vnitřních prostorách obvykle nalézt pod lůžkem tchyně :)

Jan Alin

Quote from: Milan Hudec on 12.06.2012, 19:16
Pouze bych doplnil, že nejlepší zemní vodivost lze ve vnitřních prostorách obvykle nalézt pod lůžkem tchyně :)


Ano, v místě kde u lůžka leží její pantofle jsou naprosto ideální podmínky.    ;D ;D ;D

Milan Hudec

Quote from: Lukáš Matějka on 12.06.2012, 14:01

Síť TT by v tomto případě znamenala nevyužití "příchozího" PE (využily by se L1-L3 a N) a napojení PE pro všechny přístroje na nově vytvořené uzemnění. Rozdíl oproti TN-S by pak byl jen ve spojení/nespojení místní PE se vzdálenou PE, je to tak?

Ano, je to tak, váš objekt je dle popisu mimo zónu hlavního pospojování, takže by mu TT minimálně slušela.

Lukáš Matějka

Takže bude síť TT, která se v případě potřeby snadno změní připojením PE vodiče z příchozího kabelu na TN-S, ať už s připojeným místním uzemněním nebo bez něj. Díky za odpovědi.

Milan Illek

Quote from: Lukáš Matějka on 14.06.2012, 10:11
Takže bude síť TT, která se v případě potřeby snadno změní připojením PE vodiče z příchozího kabelu na TN-S, ať už s připojeným místním uzemněním nebo bez něj. Díky za odpovědi.

Druh sítě je možno změnit pouze způsobem uzemnění a připojení uzlu zdroje.  :-[